Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Механическая нейросеть


Механическая нейросеть

Сообщений 781 страница 810 из 935

781

#p186387,Лукомор написал(а):

...с передачей функции разбиванмя автомобиля на указнном спуске от человека к автомату...

Ну вот. Создан моск профессионального отморозка

0

782

#p186391,Шарпер написал(а):

Создан моск профессионального отморозка

Хотелось как лучше, а получилось, как всегда...
...с естественным эволюционным отбором неразбившихся.

0

783

#p186389,Шарпер написал(а):

При чем тут ГПТ

Ладно, что меня не читаешь, себя хотя бы читай. Сам же сказал, что не понимаешь зачем вообще эти текстовые боты нужны. Я тебе привел пример зачем.

#p186389,Шарпер написал(а):

Нету ДО никакой системы.

Тяжелый случай. Любая система образуется из какой-то предыдущей. Или редуктор есть продукт индетерминизма вакуума и никаких шестеренок в чистом виде в природе не существует?

#p186389,Шарпер написал(а):

Статистика в голове, а каждый результат строго закономерен относительно случайно возникших условий

А вон ты о чем. Забудь. Никаких случайно возникших условий не бывает, все условия возникают закономерно.

#p186389,Шарпер написал(а):

Она ваще не при делах, по крайней мере для механики

Она при делах везде. Конкретно для механиков: кирпич (или его обломки) на земле намного более предпочтителен в смысле устойчивости и минимума свободной энергии, чем кирпич, свободно висящий в воздухе на уровне 10-го этажа. По причине чего каждый такой кирпич пытается упасть с высоты на землю.

#p186389,Шарпер написал(а):

Напоминаю, что интересовал вопрос, почему это не считается эволюционным отбором, из которого логичное следствие - эволюция биологическая?

Еще раз повторить? Если хочешь считать это эволюцией (конволюцией, революцией, конвергенцией, гравитацией, проституцией, конституцией и пр.), так и считай, от этого биологической эволюции не горячо и не холодно, никакого нового знания эта словесная игра не создает.

0

784

#p186344,Шарпер написал(а):

Налбюдаемая часть вселенной закономерна

А как же твой индетерминизм вакуума?

0

785

Напоминаю, что жидкий вакуум обладает свойством сверхтекучести.

0

786

#p186389,Шарпер написал(а):

это не считается эволюционным отбором, из которого логичное следствие - эволюция биологическая?

Не надо забывать, что отбор - только часть эволюции, одного отбора мало, должна еще быть генерация новых вариантов, чтобы было из чего отбирать. Плюс должно быть закрепление отобранных признаков для следующей генерации.
Кирпичи могут сколько угодно падать с высоты 10-го этажа, это никогда не приведет к появлению умеющего самостоятельно летать кирпича с крыльями. И даже велосипеда не получится.
Биологическая эволюция, конечно, опирается на обычные ЗС, но отнюдь не сводится к ним, там есть много чего кроме. Поэтому Нетер с её ЗСами для ее описания мало. Их даже для обычной химии и то мало.

0

787

#p186410,DoctorLector написал(а):

Напоминаю, что жидкий вакуум обладает свойством сверхтекучести.

Смотря чьего производства. Китайский от партии к партии разный, одна банка сверхтечет, другая нет. Немецкий хорошо течет, но там с индетерминизмом не очень, да и хрен его купишь сейчас. Вот российский нормальный: еле успевают деньги за него перевести, а он уже весь утёк.

+2

788

- Привет, ты скоро будешь?
- Да, скоро, где-то через час.
- Через час - это совсем не скоро!
- Буду не скоро - где-то через час...
- Не смешно. Давай быстрее.
- Постараюсь побыстрее. Где-то через час буду.

0

789

#p186412,Zagar написал(а):

Кирпичи могут сколько угодно падать с высоты 10-го этажа, это никогда не приведет к появлению умеющего самостоятельно летать кирпича с крыльями.

Ну, если кирпич состоит из,.. хм... скажем из аминокислот и белков,
то со временем и летать научится... если будет упорно тренироваться... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2023-03-28 08:38:00)

0

790

#p186408,Zagar написал(а):

Ладно, что меня не читаешь, себя хотя бы читай. Сам же сказал, что не понимаешь зачем вообще эти текстовые боты нужны. Я тебе привел пример заче

Замечтательно! А Вы меня читаете? Речь про 2010 год. Какие чат-боты?

#p186408,Zagar написал(а):

Тяжелый случай. Любая система образуется из какой-то предыдущей

Этот курицеяичный креационизм и оспаривается.

#p186408,Zagar написал(а):

Или редуктор есть продукт индетерминизма вакуума и никаких шестеренок в чистом виде в природе не существует?

В пределе именно так! Как неизбежная и закономерная реализация физически разрешенной альтернативы и результата  эволюционных преобразований материи с возникновением разумной жизни и эволюции уже технических решений. Это к вопросу о вероятности "происхождения велосипедов в Природе", которая много меньше вероятности жизни по существующим "курицеяичным" представлениям об обязательности наличия порождающих систем.

#p186408,Zagar написал(а):

А вон ты о чем. Забудь. Никаких случайно возникших условий не бывает, все условия возникают закономерно.

Черта лысого! Все имеет какую-то погрешность, которая и задает случайность

#p186408,Zagar написал(а):

Она при делах везде. Конкретно для механиков: кирпич (или его обломки) на земле намного более предпочтителен в смысле устойчивости и минимума свободной энергии, чем кирпич, свободно висящий в воздухе на уровне 10-го этажа. По причине чего каждый такой кирпич пытается упасть с высоты на землю.

Вот про энергию вообще не надо. Это понятие рождено в рамках именно механики, и указывает оно на способность выполнить работу. Энергия кирпича на крыше не даром называется потенциальной, поскольку это лишь расчетный параметр, который зависит от высоты. Т.е. это энергия свободного падения и никакого значения в состоянии покоя у нее нет, кроме расчетно-теоритического. А устойчивость кирпичу дает не минимум энергии, а реакция опоры, компенсирующая вес. Приплетать сюда термодинамику это шизофрения, которая запутывает простой вопрос.

#p186408,Zagar написал(а):

Еще раз повторить? Если хочешь считать это эволюцией (конволюцией, революцией, конвергенцией, гравитацией, проституцией, конституцией и пр.), так и считай, от этого биологической эволюции не горячо и не холодно, никакого нового знания эта словесная игра не создает.

Вот я и задаю простой вопрос, почему о такой т.з. нигде не пишут?

0

791

#p186409,Zagar написал(а):

А как же твой индетерминизм вакуума?

А что с ним не так? Кино я размещал

0

792

#p186416,Шарпер написал(а):

почему о такой т.з. нигде не пишут?

Пишут, еще как пишут!
На заборах, в основном...

0

793

#p186412,Zagar написал(а):

Не надо забывать, что отбор - только часть эволюции, одного отбора мало, должна еще быть генерация новых вариантов, чтобы было из чего отбирать.

Ну так их и есть до хрена и больше. Элементарные частицы, атомы, молекулы ... редуктора. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p186412,Zagar написал(а):

Плюс должно быть закрепление отобранных признаков для следующей генерации.

Это специфика живого.

#p186412,Zagar написал(а):

Кирпичи могут сколько угодно падать с высоты 10-го этажа, это никогда не приведет к появлению умеющего самостоятельно летать кирпича с крыльями. И даже велосипеда не получится.

У кирпича изначально подчиненная человеку эволюция и полезные свойства передаются потомкам в результате вовсе не спонтанного их размножения http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Так что вряд ли человеку понадобятся летающие кирпичи, а вот самособирающиеся вполне представить можно.

#p186412,Zagar написал(а):

И даже велосипеда не получится.

Получаются же! Причем на тех же принципах что и живые организмы, только с ДНК в виде техдокументации и детородными органами в виде механосборочного производства  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif
(Что щас будет, когда Доктор прочтет!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif

0

794

#p186412,Zagar написал(а):

Поэтому Нетер с её ЗСами для ее описания мало

Кто с этим спорит-то?

0

795

#p186418,Лукомор написал(а):

Пишут, еще как пишут!
На заборах, в основном...

Читал, да...

0

796

#p186416,Шарпер написал(а):

Т.е. это энергия свободного падения и никакого значения в состоянии покоя у нее нет, кроме расчетно-теоритического.

Еще раз убеждаюсь, что Шарпер - гуманитарий...
Сказать более точно - поэт, пишущий белым стихом, без рифмы и ритма.
И проскакивающие в его стихах непонятные ему слова: энергия, эволюция, вектор, -
это  просто гиперболы, аллегории, оксюмороны, нечеткие образы смыслов,
к науке отношения не имеюшие...

Отредактировано Лукомор (2023-03-28 09:26:15)

0

797

#p186422,Лукомор написал(а):

Еще раз убеждаюсь, что Шарпер - гуманитарий...

Бгг... Если я гуманитарий, то вы все верующие идеалисты не понимающие механику. Щас проверим!
Ответь (те) на вопрос - существуют-ли силы инерции?

0

798

#p186416,Шарпер написал(а):

Речь про 2010 год. Какие чат-боты?

Мы в 1978 написали чат-бота. Типа Элизы, попроще немного, но тем не менее. Просто это тогда так не называлось.

#p186416,Шарпер написал(а):

В пределе именно так!

То есть редуктора получаются сразу в готовом виде из вакуума?

#p186416,Шарпер написал(а):

Все имеет какую-то погрешность, которая и задает случайность

Погрешность - изобретение метрологов, в природе нет никаких погрешностей.

#p186416,Шарпер написал(а):

Вот про энергию вообще не надо. Это понятие рождено в рамках именно механики, и указывает оно на способность выполнить работу.

Правильно. В случае кирпича на крыше способность кирпича выполнить работу связана исключительно с тем, что он находится на крыше и ему есть куда падать. И неважно, что ему мешает упасть прямо сейчас, это вообще никак не влияет на его потенциальную энергию. И падение, если таковое случится, будет идти в сторону уменьшения его потенциальной энергии, то есть только сверху вниз. Сам по себе он с земли на крышу не полетит. В этом термодинамика и механика сходятся.

#p186416,Шарпер написал(а):

А устойчивость кирпичу дает не минимум энергии, а реакция опоры, компенсирующая вес.

Опора всего лишь фиксирует текущее состояние и не дает кирпичу возможности перейти в более устойчивое состояние с абсолютным минимумом энергии. В химических системах роль такой опоры выполняет потенциальный барьер: термодинамически углерод в присутствии избытка кислорода должен существовать исключительно в виде СО2, но практически он будет углем, пока кто-то не поднесет спичку и не обеспечит температуры нужной для преодоления этого барьера.

#p186416,Шарпер написал(а):

Вот я и задаю простой вопрос, почему о такой т.з. нигде не пишут?

Так я же написал: потому что она не создает никакого нового знания. Нет предмета для обсуждения.

Отредактировано Zagar (2023-03-28 11:15:03)

0

799

#p186419,Шарпер написал(а):

Это специфика живого.

Которую ты зачем-то пытаешься натянуть на неживой мир.

#p186419,Шарпер написал(а):

У кирпича изначально подчиненная человеку эволюция и полезные свойства передаются потомкам

Кирпичи не производят никакого потомства.

#p186419,Шарпер написал(а):

Причем на тех же принципах что и живые организмы

Извиняюсь уточнить, а велосипеды живородящие или яйца откладывают? Или как отличить самку велосипеда от самца?

#p186420,Шарпер написал(а):

Кто с этим спорит-то?

Шарпер. Он говорит, что через Нетер и её ЗС он может предсказать равновесный состав продуктов горения угля. Правда, он забыл как это делается, но точно помнит, что он точно прав.

0

800

#p186424,Шарпер написал(а):

Если я гуманитарий, то вы все верующие идеалисты не понимающие механику. Щас проверим!
Ответь (те) на вопрос - существуют-ли силы инерции?

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/9/8/17864895.jpg

0

801

#p186425,Zagar написал(а):

Мы в 1978 написали чат-бота. Типа Элизы, попроще немного, но тем не менее. Просто это тогда так не называлось.

А я в 1978 рассчитывал шевер

#p186425,Zagar написал(а):

То есть редуктора получаются сразу в готовом виде из вакуума?

У меня ведь так и написано, правда? Сразу в дамки

#p186425,Zagar написал(а):

Погрешность - изобретение метрологов, в природе нет никаких погрешностей.

Вот она таки как раз в Природе есть в качестве неопредеоленности и неодновременности

#p186425,Zagar написал(а):

И неважно, что ему мешает упасть прямо сейчас, это вообще никак не влияет на его потенциальную энергию

Как раз важно и поэтому энергия  потенциальная.

#p186425,Zagar написал(а):

Опора всего лишь фиксирует текущее состояние и не дает кирпичу возможности перейти в более устойчивое состояние с абсолютным минимумом энергии

О, господи! Нет у кирпича никакой энергии на опоре, кроме расчетной и потребной для поднятия его на данную высоту! "Энергия не пилюля"(с, Фейнман) Не надо ее наделять волшебной маной!

#p186425,Zagar написал(а):

В химических системах

Это не механика и энергия не механическая

#p186425,Zagar написал(а):

Так я же написал: потому что она не создает никакого нового знания. Нет предмета для обсуждения.

Как же нет, если даже Вы утверждаете, что система может порождаться только другой системой.

0

802

#p186426,Zagar написал(а):

Которую ты зачем-то пытаешься натянуть на неживой мир.

А что такое живой мир и откуда он тогда взялся?

#p186426,Zagar написал(а):

Кирпичи не производят никакого потомства.

Еще как производят! Внешним образом и с помощью человека. Можно проследить эволюцию до пенобетона и пр.

#p186426,Zagar написал(а):

Извиняюсь уточнить, а велосипеды живородящие или яйца откладывают? Или как отличить самку велосипеда от самца?

У них внешний способ размножения http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif Индустриальный. Скоро и у людей будет такой же

#p186426,Zagar написал(а):

через Нетер и её ЗС он может предсказать равновесный состав продуктов горения угля

Я такого не говорил

0

803

#p186424,Шарпер написал(а):

существуют-ли силы инерции

Существует термин "силы инерции".
Но это понятие на бытовом уровне, метафора.
Для белых стихов в стиле Шарпера буквально находка.
Можно растекаться мышкой по коврику до бесконечности...

0

804

#p186434,Шарпер написал(а):

Как раз важно и поэтому энергия  потенциальная.

И как в уравнении E=mgh учитывается тип крепежа?

#p186434,Шарпер написал(а):

Нет у кирпича никакой энергии на опоре, кроме расчетной и потребной для поднятия его на данную высоту!

Кинетической нет, а потенциальная есть.

#p186434,Шарпер написал(а):

Это не механика и энергия не механическая

А какая разница? Энергия она и в Африке энергия.

#p186434,Шарпер написал(а):

Как же нет, если даже Вы утверждаете, что система может порождаться только другой системой.

Не порождаться другой системой, а образовываться из другой системы, это не одно и то же. Ну и? Дальше то что? Какую новую мысль ты хочешь донести до человечества? Что для того чтобы что-то сделать нужно что-то из чего его можно сделать? Ну так человечество и без тебя в курсе. Что-то еще?

0

805

#p186435,Шарпер написал(а):

Я такого не говорил

Неужели? Вот только моя лень не дает прямо сейчас найти твоё высказывание по этому поводу.

0

806

#p186436,Лукомор написал(а):

Можно растекаться мышкой по коврику до бесконечности...

Т.е. по-существу ответа нет. ЧТД

0

807

#p186441,Шарпер написал(а):

Т.е. по-существу

#p186436,Лукомор написал(а):

Существует термин "силы инерции".

0

808

#p186438,Zagar написал(а):

И как в уравнении E=mgh учитывается тип крепежа?

В зависимости от способа подъема

#p186438,Zagar написал(а):

Кинетической нет, а потенциальная есть.

Никакой нет, кроме расчетной.

И лучше Фейнмана никто пока не сказал

Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечённо. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.

(с, Фейнман)

#p186438,Zagar написал(а):

А какая разница? Энергия она и в Африке энергия.

С чего вдруг? Видов много и внутренняя ни фига не то же самое, что механическая, у них только источник понятия общий.

#p186438,Zagar написал(а):

Какую новую мысль ты хочешь донести до человечества?

Тыщу раз сказал, что не новую! Точку зрения, что закономерная (и познаваемая за счет воспроизводимости) часть вселенной, есть устойчивый и неизбежный эволюционный результат  случайных взаимодействий, откуда эволюция живого, а затем и техники - следствие основанное на общих принципах.

p.s. Предлагаю подвести черту и прекратить прения, ибо я сказал все, что хотел и, поскольку тема исчерпана, то и нефиг воду толочь.

Отредактировано Шарпер (2023-03-29 07:42:56)

0

809

#p186439,Zagar написал(а):

Неужели? Вот только моя лень не дает прямо сейчас найти твоё высказывание по этому поводу.

Я говорил исключительно об отдельных молекулах

0

810

#p186442,Лукомор написал(а):

Существует термин "силы инерции".

Речь не о термине, а о феномене

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Механическая нейросеть