Много в прессе стало новостей, которые весьма трудно отличимы от замечательных выдумок panorama.pub.
Думаю, пришло время создать для них отдельный топик
Не панорама
Сообщений 121 страница 150 из 841
Поделиться12021-12-09 20:34:51
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
Поделиться1212022-02-06 10:05:12
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 08:50:52
Инвесторы противно ?
Поделиться1222022-02-06 10:11:20
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171222,SERGEY написал(а):
Инвесторы противно ?
Естественно. Это ж те бандиты.
Поделиться1232022-02-06 10:41:37
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171218,Zagar написал(а):
общаюсь
Я тут вдруг подумал, что это слово может быть и не совсем подходит к ситуации. Я вот скорее не общался, а имел дело с бандитами, т.е. свободное время с ними не проводил и на отвлеченные темы не беседовал. Да и когда узнал, что это бандиты, а не бизнесмены, в кратчайшие сроки все контакты с ними прекратил. И вообще не представляю ситуацию в которой я бы отнесся к нынешним хозяевам жизни, не как к оккупантам, которых вынужден терпеть но не более.
Поделиться1242022-02-06 10:59:41
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
Еще подумал и понял, что я относительно спокойно живу исключительно из-за того, что последние 10 лет практически вообше не общаюсь в реале. Я и из дома-то выхожу крайне редко и не каждый месяц, а ТВ не смотрю.
Поделиться1252022-02-06 12:05:46
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p171214,Zagar написал(а):
Им проще зарабатывать деньги, когда все прыгает туда-сюда, чем когда всё стабильно и сбалансировано функционирует.
Нет, не проще. Это только спекулянты типа того же форекса любят играть краткосрочно, типа "казино".
Нормальные биржевые инвестиции интересны в долгосрочной перспективе и именно стабильной перспективе роста.
Поделиться1262022-02-06 12:07:25
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p171216,Ал написал(а):
Ну вот раньше всякое такое гуано и называлось инсайдерской торговлей и считалось уголовным преступлением. Но благодаря Трампу превратилось в почти узаконенную форму. Теперь этим развлекаются все подряд, даже блогеры.
Сейчас оно заметнее из-за оперативности обмена информацией. В тех же блогах и мессенджерах всех мастей.
Поделиться1272022-02-06 12:09:55
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
"И чё?" - два слова, о которые разбиваются все доказательства.
"И то" - два слова, вновь спасающие все доказательства.
Поделиться1282022-02-06 15:02:49
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171221,Шарпер написал(а):
Вот из чистого любопытства - Вам не противно? Поймите правильно, я был вынужден общаться с бандитами в 90-х, хотя предпочел бы лично их расстреливать. У Вас нет подобного чувства?
Нет.
Во-первых, те с кем я общался, не бандиты. Нуу... разве что был один такой директор крупного производственного предприятия, которые вывел это предприятия в лидеры промпроизводства в области и в главного экспортера области (и это не на торговле ресурсами, а на высокотехнологичной продукции), ну вот у него была мнээ... неодназначная история предпринимательства в 90-е. Мы с ним недавно работали, от остальных он отличался некоторой жесткостью в том смысле, что торговаться с ним было непросто, переговоры он вел весьма вежливо, но без особых уступок. Зато потом, после того как договорились и подписали контракт, он от него не отходил ни на букву, в том числе в плане своих обязательств - он их выполнял полностью, даже тогда, когда это было не особо нужно и тогда, когда это ему было невыгодно. Ну такой вот человек слова и принципов. Но в итоге работать с ним было легко, потому что была полная ясность и предсказуемость. Общаемся мы с ним и теперь, после завершения работ, вполне хорошо, он парень умный и с юмором, хотя где-то в глазах написано, что и шашкой рубануть может, если сильно достать.
Во-вторых, по жизни они в своем большинстве вполне адекватные и интересные люди, с ними я бы сказал, очень интересно общаться. Многие из них реально хотят сделать жизнь вокруг себя лучше и вообще им что-то в этой жизни надо, с такими людьми всегда легче и проще, чем с теми, кто ничего хочет, кроме как найти виноватых в своих бедах (коих очень много, к сожалению).
В общем, ни нет, одного заметного негативного момента не припомню.
Поделиться1292022-02-06 15:03:12
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p171218,Zagar написал(а):
Что как? Как без форекса? Да легко. Он вообще не связан с реальной экономикой, это просто группа людей играющих в пари по всем мыслимым и немыслимым поводам. Экономика не заметит его исчезновения.
Ну прикинь, что кто-то ставит ставки на погоду. Погода от этого как-то зависит?
У меня форекс вопросов не вызвал, я задавал вопрос про
#p171216,Ал написал(а):
Без фондовых рынков, особенно с рынком всяких деривативов.
как "без фондовых рынков и всяких там дериативов" будет определяться цена на товар\компанию?
#p171218,Zagar написал(а):
И биржи физически не торгуют нефтью,
Как же не торгуют, если торгуют? И нефтью и газами. Просто есть контракты поставочные, а есть расчётные. многие биржи торгуют только расчётными, что, кстати, тоже немаловажно в плане хеджирования. Вот, у тебя есть деньги, но газ тебе нужен только в следующем месяце, но ты боишься, что цена вырастет, ты покупаешь расчётный контракт, и с гарантией в следующем месяце покупаешь уже поставочный.
#p171218,Zagar написал(а):
как и лондонская биржа металлов не торгует металлами.
опять же, она торгует расчётными и поставочными контрактами, ессно это не базар, литий в сумке оттуда никто не уносит, но... Вот, из Вики:
Торговля осуществляется в соответствии со стандартными биржевыми контрактами. Контракты двух типов: фьючерсы и опционы. В каждом контракте определены:
объём товара (например, медь -25 т; алюминий – 25 т:, никель – 6 т: олово – 5 т: цинк – 25 т; свинец – 25 тонн)
условия поставки (СИФ Роттердам)
срок исполнения обязательств (немедленная поставка, трёхмесячный, шестимесячный и т.д. срок)
стандартные требования по качеству товара (например алюминий – 99,7%; цинк – 99,995%; олово-99,85% и т.д.)
Для заключения сделки необходимо определить только количество контрактов и цену.Участники торгов сидят в креслах, расположенных кру́гом таким образом, что они обращены лицом друг к другу. За каждым участником торгов закреплено определённое кресло. Таким образом кресла образуют круг, т.н. ринг. Сделки традиционно совершаются путём голосового выкрика (методом open outcry). После сессии все контракты проходят регистрацию в клиринговой палате биржи.
#p171218,Zagar написал(а):
Это никакой не инсайд, это именно игра по правилам. В любом учебнике по биржевой торговле написано, что суть работы участника торгов сводится к чтению новостей, их оценке и соответствующим сделкам: про кого плохо написали - продаем, про кого хорошо - покупаем. А именно это и создает положительную обратную связь. Инсайд ее как раз не создает, потому как инсайдерская информация по определению доступна немногим и она не может вызывать однонаправленных и одновременных действий сразу большого числа участников торгов, скорее наоборот, инсайдеры действуют перпендикулярно публичным трендам.
угу. И что здесь противоречит мною сказанному? Человек покупает пут-или колл опционы, а потом пишет в твитере - всем пизда, или ура, всё будет зашибись, и рынок идёт туда, куда ему надо. Обвинения в инсайдерской торговле пытались и Маску пришить и Пауэлу, и Беларду. А Трампа только пугали...
#p171218,Zagar написал(а):
Я вообще достаточно общаюсь с настоящими инвесторами, они не имеют к биржам никакого отношения, они копаются в реальной экономике фирмы, чтобы принять решение об инвестициях, им фондовый рынок не указ. А вот те, кто пасётся на биржах, это как раз спекулянты и спекулянтам интересна раскачка цены, они антидемпферы, а не демпферы.
Ну, здесь куча прямо дискутабельных вопросов.
1. прямые и венчурные инвестиции позволяют решать вопрос с начальным капиталом, как потом узнать, сколько на самом деле стоит фирма?
2. да, спекулянтам интересна раскачка цены, так же, как и они же являются демпфером. именно благодаря раскачке и движется цена, а насчёт демпфирования - вот решил фонд, или институционал продать свой пакет акций компании, - цена полетела вниз, спекулянты перехватывают цену и она не улетает так быстро. пример - акции мейл ру - после продажи крупного пакета в прошлом году - цена до сих пор ползёт вниз. и в том, что она ползё - виновата уже сама компания, а не упала она стремительно только благодаря спекулянтам и кратко-среднесрочным инвесторам. в общем - рыночные механизмы отрабатывались не один день и не на пустом месте возникали.
#p171218,Zagar написал(а):
Не пойму в чем вообще проблема. Ну рухнет система пари относительно экономического состояния некоего предприятия, как от этого может пострадать само предприятие?
Ну точнее я понимаю, что система выстроена так, что оно таки может пострадать. Ну так и в топку эту систему, если она никаких проблем для самого предприятия не решает, а вот создать может.
ага, вот только опять "до основанья, а затем", я и говорю - чем заменить, а ты говоришь - то, что есть - говно. Так я согласен, говно, я ведь изначально об этом и говорил, я спрашиваю - как? Есть ряд вопросов, которые необходимо решать - как? Вариант с плановой экономикой и госсобственностью на средства производства - рассмотрели. ещё что-то будет?
#p171219,Zagar написал(а):
Система прямых инвестиций в реальный сектор без жирного во всех смыслах слоя "рыночных" посредников.
Хорошо, ты проинвестировал. через три года тебе нужны деньги, ты хочешь продать свою долю - никто не покупает, ну нет денег, или фирма как раз в таком состоянии, что никто не хочет. и приходится снова изобретать рынок? 
А потом ты захочешь ежедневно знать сколько стоит твой пакет инвестиций, и захочешь его продать, если цена будет подходящей, а не когда она будет никакой. - снова изобретать надо велосипед? Я же говорю, с вложить проблем никаких, проблема возникает, когда захочется "выложить".
Поделиться1302022-02-06 15:06:47
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p171228,Exo написал(а):
Сейчас оно заметнее из-за оперативности обмена информацией. В тех же блогах и мессенджерах всех мастей.
Об чём и речь. Если раньше Трампу нужно было дать интервью в Дейли, и это уже был шаг за который наступала ответственность, то теперь достаточно написать 0 встал с дикого похмелья, мне кажется, нам всем пизда. - и рынок пошёл вниз. И ведь не прикопаешься....
Поделиться1312022-02-06 15:09:08
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p171221,Шарпер написал(а):
Вот из чистого любопытства - Вам не противно? Поймите правильно, я был вынужден общаться с бандитами в 90-х, хотя предпочел бы лично их расстреливать. У Вас нет подобного чувства?
Согласно сегодняшним данным более 60% россиян имеют инвестиционные счета, ты полстраны хочешь перестрелять? ну-ну.
Поделиться1322022-02-06 15:10:27
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171223,Шарпер написал(а):
Естественно. Это ж те бандиты.
Еще раз, отдельно. Большинство инвесторов с которыми я общаюсь - молодые люди с университетским образованием с адекватным воспитанием и пр. Я выше привел единственный пример, у остальных нет никакого криминального бэкграунда. Они не бандиты в принципе.
Да, и многие из них работают не на чужих, а на своих капиталах, которые сами заработали, а не у папы взяли.
#p171227,Exo написал(а):
Нет, не проще. Это только спекулянты типа того же форекса любят играть краткосрочно, типа "казино".
Нормальные биржевые инвестиции интересны в долгосрочной перспективе и именно стабильной перспективе роста.
Тут нужно уточнить - интересны кому? Предприятию, чьи акции торгуются на бирже, владельцам этих акций или тем, кто ими торгует? Это три очень разных группы с несовпадающими, а то и противонаправленными интересами.
Ну и долгосрочный характер стабильных активов никак не отменяет спекулятивной сути фондового рынка.
Поделиться1332022-02-06 15:32:08
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171239,Ал написал(а):
Согласно сегодняшним данным более 60% россиян имеют инвестиционные счета, ты полстраны хочешь перестрелять? ну-ну.
Рано или поздно это непременно случится
Поделиться1342022-02-06 15:34:22
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171237,Ал написал(а):
как "без фондовых рынков и всяких там дериативов" будет определяться цена на товар\компанию?
Цена на товар определяется на реальном рынке, а не на фондовом. Стоки, маркетплейсы, крупные оптовики, торговые сети и мн.др. - там есть давно сложившиеся механизмы ценообразования, биржи тут вообще ни при чем.
На компанию при инвестировании все равно цену сначала определяют эксперты, есть опять же методики оценки, от этой оценки танцует цена акций при первичном размещении, а также при последующей покупке/продаже крупных пакетов акций. "Рынок" при оценке все равно исходно опирается на какую-нибудь объективную информацию, а не сам на себя.
#p171237,Ал написал(а):
Как же не торгуют, если торгуют? И нефтью и газами.
О чем ты? 99% торговцев нефтью никогда в глаза не видели баррель нефти и никогда его физически не покупали и не продавали.
#p171237,Ал написал(а):
ты хочешь продать свою долю - никто не покупает, ну нет денег, или фирма как раз в таком состоянии, что никто не хочет
В этом случае ты и на фондовом рынке получишь этот же результат.
#p171237,Ал написал(а):
как потом узнать, сколько на самом деле стоит фирма?
Я правильно понимаю, что вся эта огромная система, живущая лучше, чем содержащая её реальная экономика, нужна только для того, чтобы можно было узнать стоимость компании? И всё?
Поделиться1352022-02-06 15:40:45
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171240,Zagar написал(а):
Большинство инвесторов с которыми я общаюсь - молодые люди с университетским образованием с адекватным воспитанием и пр
А что это меняет?
#p171240,Zagar написал(а):
Они не бандиты в принципе.
Да, и многие из них работают не на чужих, а на своих капиталах, которые сами заработали
Вы хотели сказать - отняли у населения в рамках буржуазной, т.е. бандитской диктатуры
Впрочем, это политика, а я о психологии. Так Вы общаетесь или просто имеете дело?
Поделиться1362022-02-06 16:04:57
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171244,Шарпер написал(а):
Вы хотели сказать - отняли у населения в рамках буржуазной, т.е. бандитской диктатуры
Так прошел год, по окончании которого с Герасимом случилось небольшое происшествие
#p171244,Шарпер написал(а):
Так Вы общаетесь или просто
имеете дело?
И то и другое.
Поделиться1372022-02-06 16:58:16
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171246,Zagar написал(а):
И то и другое.
Т.е. получается стали идейным антисоветчиком?
Поделиться1382022-02-06 17:18:33
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p171243,Zagar написал(а):
Цена на товар определяется на реальном рынке, а не на фондовом. Стоки, маркетплейсы, крупные оптовики, торговые сети и мн.др. - там есть давно сложившиеся механизмы ценообразования, биржи тут вообще ни при чем.
На товарно-сырьевом. Фондовый торгует фондами. Ну, если ты считаешь, что биржи в процессе ценообразования совсем не при чём - то это и конец обсуждения.
#p171243,Zagar написал(а):
На компанию при инвестировании все равно цену сначала определяют эксперты, есть опять же методики оценки, от этой оценки танцует цена акций при первичном размещении, а также при последующей покупке/продаже крупных пакетов акций. "Рынок" при оценке все равно исходно опирается на какую-нибудь объективную информацию, а не сам на себя.
Естественно. И ни один эксперт не может быть предсказателем. Кстати, из 10 ведущих американских эеспертов, мнения распределяются примерно 50\50. И да, дальнейшую цену уже определяет рынок. И тоже по объективным показателям. Речь была о том, что в последнее время, в виду выхода бОльшего количество совершенно необразованных людей на рынки, и эмоционального управления ими через СМИ/блоги - система сломалась. Ты сказал, что у тебя есть варианты замены, я заинтересовался, выясняется - вариантов нет?
#p171243,Zagar написал(а):
Я правильно понимаю, что вся эта огромная система, живущая лучше, чем содержащая её реальная экономика, нужна только для того, чтобы можно было узнать стоимость компании? И всё?
Система уже наслаивалась на созданную. В принципе, ничего в этом плохого нет, на тотализаторе - одни теряют, другие зарабатывают, и организаторы имеют процент от сделок - это нормально, если всех это устраивает. Основа рынков - Валютный рынок, фондовый, товарно-сырьевой, торгующий исполнительными фьючерсами, остальное - наслойки в виде тотализатора. И говоря о системе - я говорю именно о её фундаменте, а ты всё время мне рассказываешь, что наслоения никакой роли не играют, да я изначально об этом говорил, и не спорю по этому поводу, что же где не так во взаимопонимании?
#p171243,Zagar написал(а):
В этом случае ты и на фондовом рынке получишь этот же результат.
не согласен. ты за свою жизнь физически не сможешь предложить свои акции тому количеству покупателей, которое находится на рынке. Когда квартиру нужно продать - ты пишешь объявление или обращаешься в риэлторам, а не обзваниваешь знакомых, или ходишь по улицам и ищешь покупателя. Именно донесение предложения до максимального количества принципиального покупателя и есть смысл биржи. И донесение спроса, ессно. Это и есть суть работы биржевого стакана цен. А спекулятивная волатильность позволяет более точно определить цену.
Поделиться1392022-02-06 17:21:08
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p171242,Шарпер написал(а):
Рано или поздно это непременно случится
У тебя патронов не хватит. И ещё, каждый желающий убить другого, должен понимать, что это породит желание у других людей убить его. Так что, времени и сноровки у тебя тоже не хватит. Да и вообще сам понимаешь, что несёшь-то?
Поделиться1402022-02-06 18:12:40
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171251,Ал написал(а):
У тебя патронов не хватит.
Да я наверное и не доживу...
#p171251,Ал написал(а):
каждый желающий убить другого, должен понимать, что это породит желание у других людей убить его.
Ага. Это командная игра.
#p171251,Ал написал(а):
Да и вообще сам понимаешь, что несёшь-то?
А что, убивать можно только советских? Глумиться над ними, уничтожать их историю, воспитывать детей безмозглыми рабами?
зы. Короче, я на темы политики говорить не хочу - давление скакнет. Нуивонах.
А меня другой вопрос интересует. Вот я так и не смог смириться со всей этой херней, что происходит. Ну не могу я ни с кем из власти или даже мелкого начальства общаться. Вижу в них прислужников оккупантов и врагов народа и причину всех российских бед и ничего сделать с собой не могу. Не говорить хочется, а вдарить чем-то тяжелым чтоб череп лопнул и настолько эта картинка заманивает, что с трудом сдерживаешься. И как друние люди примирились со всем этим мне вообще непонятно и в башке не укладываеться
Поделиться1412022-02-06 18:36:30
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p171255,Шарпер написал(а):
И как друние люди примирились со всем этим мне вообще непонятно и в башке не укладываеться
Одни примирились, другие нет, уже поколение выросло, которое вообще другой жизни не видело. Ты вот хочешь треснуть, но не треснул же никого... вот так и все... Одного желания здесь недостаточно. Или ты хочешь чтобы кто-то другой за тебя всё сделал?
Поделиться1422022-02-06 18:50:46
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171256,Ал написал(а):
Одного желания здесь недостаточно
Ага. Нужно чтоб там не могли, а здесь не хотели. С нашими дураками непременно созреет.
Поделиться1432022-02-06 19:18:06
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171248,Шарпер написал(а):
Т.е. получается стали идейным антисоветчиком?
В книжном интернет-магазине «Читай-город» вы можете заказать книгу Муму (Тургенев И.) по низкой цене.
Бесплатная доставка по всей России, скидки и акции по ...
#p171250,Ал написал(а):
На товарно-сырьевом. Фондовый торгует фондами. Ну, если ты считаешь, что биржи в процессе ценообразования совсем не при чём - то это и конец обсуждения.
Ёпрст, в цитируемой тобой фразе я же прямо пишу про товарный рынок!
#p171250,Ал написал(а):
Ты сказал, что у тебя есть варианты замены, я заинтересовался, выясняется - вариантов нет?
Я написал про прямые инвестиции. То есть без деривативов, всё напрямую. Современные технические возможности позволяют.
Ал, я ни хера в этом не понимаю, я на бирже не играю, поэтому выступаю с понятной мне стороны - реальной экономики, которая кормит всю эту офигенную настройку, которая физически ничего не производит, но потребляет больше чем реальный сектор.
Поделиться1442022-02-06 19:24:56
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171255,Шарпер написал(а):
Вот я так и не смог смириться со всей этой херней, что происходит. Ну не могу я ни с кем из власти или даже мелкого начальства общаться.
Мне вот оно тоже совсем не заходит. Но я предпочитаю смотреть на живых людей и с ними общаться. А то совсем тошно жить было бы.
Так вот среди предпринимателей нынче люди подостойнее и поинтереснее, чем из многих других сфер. С поправкой на то, что предприниматели тут у нас в основном хайтековые. Айтишники и прочие, кто своими мозгами и руками свои капиталы создавал, а не папа из ЦК КПСС напиздил у государства.
Поделиться1452022-02-06 20:19:01
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p171240,Zagar написал(а):
долгосрочный характер стабильных активов никак не отменяет спекулятивной сути фондового рынка
Суть любого рынка спекулятивная и корыстная. Хоть семечками да самогонкой с крыльца торгуй -- платить будут соответственно спроса.
Поделиться1462022-02-06 20:44:46
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:00:02
#p171261,Zagar написал(а):
Айтишники и прочие, кто своими мозгами и руками свои капиталы создавал
Ну конечно, своими. Обслуга стоимость не создает, а лишь перераспределяет
Поделиться1472022-02-06 21:27:15
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171267,Шарпер написал(а):
Ну конечно, своими. Обслуга стоимость не создает, а лишь перераспределяет
Расскажи мне эту сказочку, если фирма состоит из одного челоаека.
Поделиться1482022-02-06 23:59:56
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p171260,Zagar написал(а):
Ёпрст, в цитируемой тобой фразе я же прямо пишу про товарный рынок!
Ты пишешь "реальном рынке, а не фондовом" Ну, прости, слишком зашифровано, не разобрался. 
#p171260,Zagar написал(а):
Я написал про прямые инвестиции. То есть без деривативов, всё напрямую. Современные технические возможности позволяют.
Про прямые уже вроде обсудили. Как я сказал - это всё может работать только до того, когда прямой инвестор захочет денег. дальше что?
#p171260,Zagar написал(а):
Ал, я ни хера в этом не понимаю, я на бирже не играю, поэтому выступаю с понятной мне стороны - реальной экономики, которая кормит всю эту офигенную настройку, которая физически ничего не производит, но потребляет больше чем реальный сектор.
Всё дело в том, что реально он ничего не потребляет. Биржи живут на проценты от сделок, остальные бабки перетекают из карманов одних в карманы других. Если эти бабки пустить в дело -... Да хрен ты их пустишь, так же можно говорить о пускании в дело бабок с наркотиков и т.д. И я повторюсь, ты сказал, что знаешь, где ключи от квартиры, где деньги лежат, я спросил - где?
#p171257,Шарпер написал(а):
Ага. Нужно чтоб там не могли, а здесь не хотели. С нашими дураками непременно созреет.
Чувствую только что мы не дождёмся, да и дети наши тоже...
Поделиться1492022-02-07 00:08:16
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:11:51
#p171272,Ал написал(а):
Как я сказал - это всё может работать только до того, когда прямой инвестор захочет денег. дальше что?
Ну и возмет их. Это проще, чем в системе с деривативами. А в чем проблема то?
#p171272,Ал написал(а):
Биржи живут на проценты от сделок, остальные бабки перетекают из карманов одних в карманы других.
В финсекторе народу уже больше, чем в реальном, да и живёт он получше.
Отредактировано Zagar (2022-02-07 00:08:32)
Поделиться1502022-02-07 00:49:06
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p171273,Zagar написал(а):
Ну и возмет их. Это проще, чем в системе с деривативами. А в чем проблема то?
Да ни в чем. Это как вот если бы ты вместо того, чтобы кормить китайские фабрики сам себе одежду шил и обувь, например. Ну и так далее.
Биржа создает порядок из хаоса. Всё упорядочено и централизовано. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Удобно, экономит время, а время, как известно, деньги.
