.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 181 страница 210 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
Поделиться1812021-12-13 17:00:07
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168625,Шарпер написал(а):
А схема изменилась так -
рецептор - > нейросеть (сигнальный фильтр -> исполняющий каскад) -> эффектор
↑ ↓
внутренний сигнал <- внутренний эффектор
Вот ты предложил схему (высшей )нервной деятельности.
А где другие схемы, до тебя предложенные.?
Где сравнение твоей схемы с другими?
Где преимущества твоей схемы, в связи с недостатками других схем?
Ничего подобного в твоих постах я и близко не вижу, именно поэтому, мой вердикт: "Тема не раскрыта".
Поделиться1822021-12-13 17:03:53
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168698,DoctorLector написал(а):
"Акушерство для механиков в стихах и картинках", том 1.
"...Справочник по бесогонству.
В нем нет слов, лишь мат и слюни,
И совсем немножко текста,
Приблизительно такого -На фига колхозу бесы,
Если бес непродуктивен
Ни по шерсти, ни по мясу,
Ни тем более по яйцам?..."(с) Веня Дркин "Бесы"
Отредактировано Лукомор (2021-12-13 17:06:41)
Поделиться1832021-12-14 12:02:18
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168698,DoctorLector написал(а):
для механиков
Универсально для гетеросапиенсов
Поделиться1842021-12-14 12:17:05
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168699,Лукомор написал(а):
Где сравнение твоей схемы с другими?
Дык их вообще-то нет. Идет гадание на нейронах иногда даже без попыток предположения о носителе информации, не говоря уж о способе ассоциативного доступа к чему, кстати?
#p168699,Лукомор написал(а):
Где сравнение твоей схемы с другими?
Где преимущества твоей схемы, в связи с недостатками других схем?
Отлистай к последней статье, как раз с ее критики и началось
#p168699,Лукомор написал(а):
Ничего подобного в твоих постах я и близко не вижу
Потому что ты к теме тазом повернут. Там с глазами напряги - одинокое незрячее (по диапазону) око
Поделиться1852021-12-14 12:19:05
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168709,Шарпер написал(а):
Отлистай
Сам ты - "отлистай"! 
Поделиться1862021-12-14 12:21:25
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168709,Шарпер написал(а):
Дык их вообще-то нет
"А если найду?!" 
Вот, навскидку:
Чем, хуже или лучше, шарперовской, даже не знаю... 
Отредактировано Лукомор (2021-12-14 12:32:34)
Поделиться1872021-12-14 12:34:09
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168709,Шарпер написал(а):
Идет гадание на нейронах иногда даже без попыток предположения о носителе информации
А у тебя были попытки предположения о носителе информации?!
Поделиться1882021-12-14 12:52:28
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168711,Лукомор написал(а):
Вот, навскидку:
Ни о чем. Что такое ассоциативная кора, точнее как она работает? Что с чем ассоциирует? И такие вопросы по каждой выделенной подсистеме
#p168712,Лукомор написал(а):
А у тебя были попытки предположения о носителе информации?!
Ага. Начиная с неприменимости двоички для аналоговых устройств с примером реализрции "игры жизнь" механикой.
Поделиться1892021-12-14 13:15:37
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168711,Лукомор написал(а):
"А если найду?!
Знаешь в чем заключается основная путаница? В том, что обнаружение связи какого- либо внешне обнаружимого феномена рассудочной деятельности с конкретной областью мозга, обычно через воздействие на эту область, принимается, а иногда и нарочно представляется в качестве механизма действия, хотя там конь не валялся до понимания принципа действия. Чисто если ткнуть электродом сюда, то пациент обоссытся, а если сюда, то загоаорит на древнегреческом 
Поделиться1902021-12-14 14:14:57
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168713,Шарпер написал(а):
Ага. Начиная с неприменимости двоички для аналоговых устройств с примером реализрции "игры жизнь" механикой.
А что не так с игрой "Жизнь"?
Там каждая ячейка, или клетка может находиться ровно в одном из двух состояний.
Это не двоичка?
Реализация - это другое...
И как ты не реализуй двоичную схему аналоговым методом - хоть механикой, хоть мыльными пузырями,
двоичка останется двоичкой.
Ты тут спутал применимость двоички для аналоговых устройств, и применимость аналоговых устройств для эмуляции двоички,
что ты и пытался сделать с игрой "Жизнь".
Я, кстати, совершенно не помню, что ты там придумал, но сути это не меняет.
Поделиться1912021-12-14 14:21:06
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168713,Шарпер написал(а):
Что такое ассоциативная кора, точнее как она работает?
Что с чем ассоциирует?
И такие вопросы по каждой выделенной подсистеме
Вот!
У тебя должны быть ответы на все эти вопросы, а ты только вопросы задаешь...
Как ты можешь утверждать, что твоя схема в чем то принципиально отличается от приведенной,
если ты с приведенной схемой не разобрался?
Поделиться1922021-12-14 14:24:08
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168714,Шарпер написал(а):
обнаружение связи какого- либо внешне обнаружимого феномена рассудочной деятельности с конкретной областью мозга, обычно через воздействие на эту область, принимается, а иногда и нарочно представляется в качестве механизма действия,
Именно поэтому так давно никто не делает, от такого подхода отказались еще в 60-е помоему.
Отредактировано Лукомор (2021-12-14 14:27:14)
Поделиться1932021-12-14 14:25:41
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168714,Шарпер написал(а):
Чисто если ткнуть электродом сюда, то пациент обоссытся, а если сюда, то загоаорит на древнегреческом
Но ты пока не предложил годного экспериментального метода для выяснения механизма действия, насколько я знаю...
Поделиться1942021-12-14 18:20:48
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168715,Лукомор написал(а):
И как ты не реализуй двоичную схему аналоговым методом - хоть механикой, хоть мыльными пузырями,
двоичка останется двоичкой.
И в котором месте редуктора? Или, например, тросового экскаватора?
#p168715,Лукомор написал(а):
Ты тут спутал применимость двоички для аналоговых устройств, и применимость аналоговых устройств для эмуляции двоички,
что ты и пытался сделать с игрой "Жизнь"
Это ты спутал применимость теоремы Котельникова-Шеннона с модой совать ее куда не попадя. Впрочем, ты можешь рассказать, что двоичка принципиально необходима для создания редукторов, экскаваторов. а тем более вычислительных устройств, так же как для создания цифровой техники.
Найди кота двоичку
Поделиться1952021-12-14 18:25:58
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168716,Лукомор написал(а):
У тебя должны быть ответы на все эти вопросы, а ты только вопросы задаешь...
Нет. Это проблемы нейрофизиологов. А меня интересует принцип действия, а не конкретная конструкция. Ты же предлагаешь заняться конструкцией экскаватора, но не золотым правилом механики
Поделиться1962021-12-14 18:31:50
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168716,Лукомор написал(а):
Как ты можешь утверждать, что твоя схема в чем то принципиально отличается от приведенной,
В моей нет ни коры, ни сердцевины, зато есть ассоциативный принцип реагирования на соответствующий внешний комплексный раздражитель, или на внутренний - моделирующий.
Поделиться1972021-12-14 18:32:35
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168717,Лукомор написал(а):
Именно поэтому так давно никто не делает, от такого подхода отказались еще в 60-е помоему.
Приведенная тобой схема говорит об обратном.
зы сравни
Отредактировано Шарпер (2021-12-14 18:46:56)
Поделиться1982021-12-15 10:59:04
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
Кстати в моей "рефлексной" схеме, сознание является логическим следствием двухуровневой организации. Сознание просто необходимо для различения реальности от ее внутренней модели, настоящего себя, от своего модельного представления себя в модели реальности, правдоподобную модель реальности от фантастической. И принцип действия достаточно прост и основан на различении источника сигналов - внутреннего или внешнего. Потеря способности различать модель от реала дает демократического журналиста пациента ПНД
Поделиться1992021-12-15 11:07:38
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 14:54:59
*в сторону*
"Солипсист неумытый!" (с)
Поделиться2002021-12-15 13:03:25
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:58:26
#p168766,Шарпер написал(а):
Сознание просто необходимо для различения реальности от ее внутренней модели
То есть построение модели реальности есть процесс бессознательный?
#p168766,Шарпер написал(а):
Потеря способности различать модель от реала дает демократического журналиста пациента ПНД
Ну необязательно. Потеря сознания может иметь травматическую природу. Или уснул человек просто - и что, сразу в псишку его?
Поделиться2012021-12-15 13:04:21
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:58:26
Потеря сознания как психиатрический диагноз - это и правда нетривиально.
Поделиться2022021-12-15 14:24:43
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168766,Шарпер написал(а):
в моей "рефлексной" схеме, сознание является логическим следствием двухуровневой организации.
Это - не единственное слабое место твоей модели...
Поделиться2032021-12-15 14:32:38
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168766,Шарпер написал(а):
Сознание просто необходимо для различения реальности от ее внутренней модели, настоящего себя, от своего модельного представления себя в модели реальности, правдоподобную модель реальности от фантастической.
И все перечисленное - совершенно не нужно: плесневый грмбок, зеленая водоросль и вирус COVID-19, - прекрасно обходятся без сознания,
и переживут человека, тратящего 80% ресурсов на различение настоящего себя, от своего модельного представления себя в модели реальности.
Отредактировано Лукомор (2021-12-15 14:33:47)
Поделиться2042021-12-15 14:33:32
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168769,Zagar написал(а):
То есть построение модели реальности есть процесс бессознательный?
Естесно. Это сложный рефлексоподобный (отражабельный) процесс, реализующий вторичный "позитив" с первичного "негатива" от органов чувств. Ага, пресловутое двойное матрицирование, которое, хоть в литейке, хоть в фотографии, хоть в ДНК. Напоминаю главный парадокс - сознание тоже " есть процесс бессознательный". Короче, мы сознаем не сознавая как. Москвть не приходя в сознание 
#p168769,Zagar написал(а):
Ну необязательно. Потеря сознания может иметь травматическую природу. Или уснул человек просто - и что, сразу в псишку его?
Тут речь не о потере, а об изменении.
Поделиться2052021-12-15 14:41:33
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168736,Шарпер написал(а):
Приведенная тобой схема говорит об обратном.
Не вижу, где там "об обратном"...
Поделиться2062021-12-15 14:43:14
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168736,Шарпер написал(а):
зы сравни
Что с чем сравнить?
Сразу отвечаю: "совершенно не похоже!"
Поделиться2072021-12-15 14:45:26
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168735,Шарпер написал(а):
зато есть ассоциативный принцип реагирования на соответствующий внешний комплексный раздражитель, или на внутренний - моделирующий.
И в чем этот принцип заключается?
Поделиться2082021-12-15 14:50:27
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:18:14
#p168773,Лукомор написал(а):
И все перечисленное - совершенно не нужно: плесневый грибок, зеленая водоросль и вирус COVID-19, - прекрасно обходятся без сознания,
Естественно. У них своя собственная эволюционная ниша не требующая нервной деятельности вообще. А человеку много надо -
Поделиться2092021-12-15 14:55:01
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168734,Шарпер написал(а):
Ты же предлагаешь заняться конструкцией экскаватора, но не золотым правилом механики
Золотое правило механики: ни один механизм не даёт выигрыша в работе.
Офигительное правило! 
А уж как оно помогает понять конструкцию экскаватора! 
Поделиться2102021-12-15 15:02:39
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:58:34
#p168733,Шарпер написал(а):
Найди кота двоичку
Легко!
Каждый раз, когда ты, своим аналоговым пальцем, тыкаешь в какую-нибудь кнопку, на контактах, которые замыкает эта кнопка образуется логическая "единица".
