.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 1591 страница 1620 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
Поделиться15912022-02-12 22:44:36
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171412,Шарпер написал(а):
Странный вопрос. Вы же не спрашиваете кто выполняет арифметические действия. Конечно комп в соответствии с аллгоритмом
Ну то есть комп может, оперируя только числовыми кодами слов, безо всяких словарей и прочих подсказок самостоятельно создать, например, словарь синонимов?
Поделиться15922022-02-12 23:56:28
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171414,Zagar написал(а):
Ну то есть комп может, оперируя только числовыми кодами слов, безо всяких словарей и прочих подсказок самостоятельно создать, например, словарь синонимов?
Я не понимаю вопроса. Что значит самостоятельно? В соответстьвии с алгоритмом.Что Вы узнать-то хотите?
Поделиться15932022-02-13 00:36:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171410,Zagar написал(а):
Спрошу проще: словари эти кто составляет - человеки или комп?
"Ну кто же вот так прямо вопросом спрашивает?" (с) 
Вопрос нельзя спрашивать! 
Вопрос нужно рассматривать... 
Например, рассмотрим вопрос:
"1). Что для гипотетического Алгоритма Шарпера будет входными данными,
и
2). Что получим на выходе, после обработки входных данных Алгоритмом Шарпера ?".
Поделиться15942022-02-13 06:57:38
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171415,Шарпер написал(а):
Я не понимаю вопроса. Что значит самостоятельно? В соответстьвии с алгоритмом.Что Вы узнать-то хотите?
Хочу узнать хоть что-то про обсуждаемый алгоритм.
Алгоритм будет использовать словари и справочники, составленные человеками?
Поделиться15952022-02-13 07:04:42
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
Даже нет, не так. Спрошу проще и конкретнее. Может ли этот алгоритм построить словарь синонимов, не используя словарь синонимов, созданный человеками?
Поделиться15962022-02-13 08:28:50
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171417,Лукомор написал(а):
. Что для гипотетического Алгоритма Шарпера будет входными данными,
и
2). Что получим на выходе, после обработки входных данных Алгоритмом Шарпера ?".
#p171421,Zagar написал(а):
Может ли этот алгоритм построить словарь синонимов,
Э, граждане! Да вы тут никак от меня готовый алгоритм 'отите получить? А эклер не вытечет? Напоминаю, что идея превратить хобби в нечто полезное пришла на Сайлоге, а в 2011 кое-что удалось попробовать реализовать, пока эффективные не кинули. А потом я заболел. И излагаю здесь свои изобридеи в надежде, что они могут быть кому-то интересны о чем регулярно напоминаю, но похоже как об стенку горох - требуют готового. Извините, было бы готово, я бы сюда не писал
Поделиться15972022-02-13 08:38:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171423,Шарпер написал(а):
Да вы тут никак от меня готовый алгоритм 'отите получить?
Как раз наоборот!
Твой алгоритм мы рассматриваем, как "черный ящик" - вещь в себе, который непонятно чем там, внутре, занимается.
Пусть даже его и нет совсем, это - не важно.
А вот что он "кушает", на входе в "черный ящик", и чем он, так сказать, ... короче - что он выдает на выход из "черного ящика",
- это к алгоритму отношения не имееет.
Это - постановка задачи, - техзадание на проектировние алгоритма.
Пессимист считает, что стакан наполовину пуст.
Оптимист считает, что стакан наполовину полон.
Программист считает, что стакан в два раза больше чем нужно.
Отредактировано Лукомор (2022-02-13 08:40:10)
Поделиться15982022-02-13 08:40:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171421,Zagar написал(а):
Может ли этот алгоритм построить словарь синонимов, не используя словарь синонимов, созданный человеками?
Может. И не только синонимов. Словарь это множество пар ассоциированных элементов. Получить такие пары из текстов и сгруппировать по любым отличительным признакам - дело техники. Например по взаимозаменяемости слова в сочетании с одними и теми же соседями. И с разными соседями тоже, но на втором этапе. Все это алгоритмизируется
Поделиться15992022-02-13 08:42:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171424,Лукомор написал(а):
Как раз наоборот!
Это ниже
Поделиться16002022-02-13 09:38:05
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171425,Шарпер написал(а):
Может. И не только синонимов.
Отлично. Возвращаемся к исходной задаче:
1 7
1 8
2 9
3 10
4 11
5 12
4 13
6 14
10 15 16
10 15 17
10 15 18
11 15 16
11 15 17
11 15 18
Как здесь найти синонимы к словам 10 и 11?
Являются ли синонимами слова 10 и 11?
С одним маленьким, но важным уточнением. В предыдущий раз ты потребовал словари и справочники для ответа на эти вопросы. Сейчас говоришь, что алгоритм и без них справится.
Ну и никто не просит готового алгоритма. Хотя бы просто объяснение своими словами - как ты на основе этого текста будешь строить словарь синонимов?
ЗЫ: Во избежание непонимания: каждому числу соответствует уникальное слово, каждой строчке - уникальная фраза.
ЗЗЫ: Если нужен перечень уникальных слов, то он таков: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Отредактировано Zagar (2022-02-13 09:40:22)
Поделиться16012022-02-13 10:14:44
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171427,Zagar написал(а):
Отлично. Возвращаемся к исходной задаче:
С традиционной подменой задачи составления словаря синонимов по текстам на задачу подбора синонимов к слову в неизвестной кодировке без ключа декодирования!
Вы же опять задачи перепутали! Вы требуете подобрать синоним к слову, а не создать словарь синонимов из текстов, который нужен как раз для такого подбора. Иначе откуда компьютеру их брать-то, как не из справочника, где они перечислены?
Но, подмена задачи, это еще не все! Вы данные даете в зашифрованном виде без ключа декодирования. Вы считаете, что даете их компьютеру заточенному на обработку данных в известном только Вам формате? Я вообще не могу понять, как при условии, что весь топик про словари-справочники и пары ассоциированных значений, можно взять и эти справочники проигнорировать?
Поделиться16022022-02-13 11:47:30
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171428,Шарпер написал(а):
Вы требуете подобрать синоним к слову, а не создать словарь синонимов из текстов
Ок, формулирую корректнее - составь словарь синонимов по этому тексту.
#p171428,Шарпер написал(а):
Иначе откуда компьютеру их брать-то, как не из справочника, где они перечислены?
#p171428,Шарпер написал(а):
Я вообще не могу понять, как при условии, что весь топик про словари-справочники и пары ассоциированных значений, можно взять и эти справочники проигнорировать?
Я не в курсе. Спросите у Шарпера, он мне только что на прямой вопрос на этот счет (Может ли этот алгоритм построить словарь синонимов, не используя словарь синонимов, созданный человеками?) вот прямо так и ответил:
#p171425,Шарпер написал(а):
Может. И не только синонимов.
В общем вы там у себя разберитесь сначала...
Поделиться16032022-02-13 11:48:41
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
Синонимы это слова имеющие сходные значения. Замечательно!. А что такое значения? Это определение слова через другие слова и более ничего. А каждое слово из определения само имеет определение и т.д и т.п. Значит какую роль играют определения значений слов? Связующую роль! Читая знакомое определение к незнакомому слову мы ставим ему в соответствие другое слово. А единое, для обоих определение, играет роль тождественных для двух выражений правых частей, которые можно сократить приравняв левые части напрямую.
А откуда взять определения? А из практики их применения в текстах, примеры которых обычно иллюстрируют словарные определения и собственно из практики же и берутся, поскольку определение слова есть равноправное же с прочими применение в выражении.
Поделиться16042022-02-13 11:50:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171428,Шарпер написал(а):
задачи составления словаря синонимов по текстам
Эта задача давно решена.
Поделиться16052022-02-13 11:53:57
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
Структура данных, позволяющая идентифицировать ее элементы не по числовому индексу, а по произвольному,
называется словарем или ассоциативным массивом.
Соответствующая структура данных в языке Питон называется dict.
Поделиться16062022-02-13 12:01:21
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171429,Zagar написал(а):
Ок, формулирую корректнее - составь словарь синонимов по этому тексту.
Не вижу текста, вижу числа.
#p171429,Zagar написал(а):
Я не в курсе.
Я это вижу. Только все более склоняюсь к мысли, что пристрелить это не такой уж плохой выход из ситуации, когда объяснить невозможно.
И только бОльшее чем у кого либо мое упрямство заставит меня повторить процесс 
Приведите текст в читаемый вид, мы не криптографией занимаемся. Это раз. Два. Определитесь с тем, что Вы хотите - составить по тексту словарь синонимов или подобрать синонимы из какого-то словаря. Какого?
#p171429,Zagar написал(а):
В общем вы там у себя разберитесь сначала...
Это к Вам вопрос. Объясните почему Вы пишите числа, называя из словами?
Поделиться16072022-02-13 12:08:00
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
Поделиться16082022-02-13 12:12:02
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171431,Лукомор написал(а):
Эта задача давно решена.
О! Еще один Зоркий Сокол узрел отсутствие стены! По-моему кто-то сильно хочет узнать как это делать автоматически без использования рукопашных наработок, хотя если честно мне непонятно зачем эти трудности, учеников в школе учат используя ранее созданные знания, а компьютер должен типа сам все сочинить? Ну, да неважно, не эклерь главную цель - смысловое понимание, при том, что текст только для примера
Поделиться16092022-02-13 12:14:46
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171433,Шарпер написал(а):
Приведите текст в читаемый вид,
Легко!
Только это не обязательно.
Не нужно подменять задачу составления словаря синонимов задачей чтения текста.
Поделиться16102022-02-13 12:15:11
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171434,Лукомор написал(а):
Задача "Словарь синонимов"
Это задача на ПОДБОР синонима, а не на составление их словаря, какого хера вы оба путаете?
Поделиться16112022-02-13 12:17:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171436,Лукомор написал(а):
Не нужно подменять задачу составления словаря синонимов задачей чтения текста.
Да не ипите вы моск! Числовая кодограмма без ключа текстом не является! И с ключом я не нанимался декодированием в текст и обратно заниматься
Поделиться16122022-02-13 12:45:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171437,Шарпер написал(а):
Это задача на ПОДБОР синонима, а не на составление их словаря, какого хера вы оба путаете?
Если есть задача на ПОДБОР синонима, значит задача СОСТАВЛЕНИЯ словаря синонимов уже решена ранее.
Поделиться16132022-02-13 12:47:32
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171438,Шарпер написал(а):
И с ключом я не нанимался декодированием в текст и обратно заниматься
Поделиться16142022-02-13 13:22:34
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171438,Шарпер написал(а):
Числовая кодограмма без ключа текстом не является!
Это не является препятствием для составления словаря синонимов.
Поделиться16152022-02-13 18:21:27
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171439,Лукомор написал(а):
Если есть задача на ПОДБОР синонима, значит задача СОСТАВЛЕНИЯ словаря синонимов уже решена ранее.
И что? Загар перестанет требовать от меня ее решения?
Поделиться16162022-02-13 18:28:15
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171445,Шарпер написал(а):
И что? Загар перестанет требовать от меня ее решения?
Не перестанет.
Поделиться16172022-02-13 18:30:50
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
Знаете что, господа-товарищи и которые Лукоморы. Вас никто к обсуждению не принуждает и для чего вы его превращаете в балаган мне непонятно. Я никогда не поверю в то, что Загар добросовестно путает задачу подбора синонимов по готовому словарю с задачей составления такого словаря и тем более никогда не поверю, что он не понимает, что кодограммы без ключа декодирования текстами не являются от слова совсем. И считаю неоднократное предложение найти синонимы к числам обычным издевательством.
Поделиться16182022-02-13 19:27:05
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171433,Шарпер написал(а):
Не вижу текста, вижу числа.
Лукомор опередаст, а то выложил бы тебе большой фрагмент клинописи.
#p171433,Шарпер написал(а):
Определитесь с тем, что Вы хотите - составить по тексту словарь синонимов
Я же уже задавал этот вопрос. Я хочу понять - может ли твой алгоритм составить словарь синонимов, не используя вообще никаких словарей и справочников?
Только давай без рассуждений - ответь просто да или нет. А то ты уже ответил, что если со словарями, то может и без словарей - это для меня слишком сложный ответ.
Если может, ну там допустим просто через анализ статистики совместного присутствия в текстах по Шарперу, то чего ты мне заливаешь про необходимость словарей и справочников?
А если не может, то какой смысл обсуждать задачу составления словаря синонимов с помощью существующего словаря синонимов?
Отредактировано Zagar (2022-02-13 19:30:44)
Поделиться16192022-02-13 19:28:35
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171446,Лукомор написал(а):
Не перестанет.
Редкий талант предвидения!
Поделиться16202022-02-13 20:27:58
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:44:33
#p171448,Zagar написал(а):
Лукомор опередаст, а то выложил бы тебе большой фрагмент клинописи.
Отличная мысль, чтобы окончательно убедить меня в том, что Вы извращенец, которому нравится изображать из себя эээ... скажем вежливо, Незнайку. Не смею препятствовать
#p171448,Zagar написал(а):
Я же уже задавал этот вопрос. Я хочу понять - может ли твой алгоритм составить словарь синонимов, не используя вообще никаких словарей и справочников?
Вот, в который раз написано Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Справочники создаются на основе текстов созданных человеком. Толковые и прочие словари ровно такие же равноправные с остальными тексты. Из общего ряда не выделяются. Если ИИшники считают, что автомат должен все знания сочинить сам, то это их трудности, а задача автоматизации этого не требует
#p171448,Zagar написал(а):
Если может, ну там допустим просто через анализ статистики совместного присутствия в текстах по Шарперу, то чего ты мне заливаешь про необходимость словарей и справочников?
Ну так цель в том и состоит что нужно справочник получить, хотя бы потому, что синонимы плодятся и размножаются и использовать его для задачи подбора. А для того, чтобы синонимы выявить, нужно создать справочник значений слов, дабы приравнивать разные слова (левая часть выражения) по одинаковым значениям (правая определяюющая часть)
#p171448,Zagar написал(а):
А если не может, то какой смысл обсуждать задачу составления словаря синонимов с помощью существующего словаря синонимов?
Синонимы плодятся, а существующие справочники используют только именительный падеж.
