.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 1501 страница 1530 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
Поделиться15012022-02-03 19:08:06
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171128,Шарпер написал(а):
Числа не тексты
Не тексты, а слова, закодированные по методу Шарпера. Шарпер говорил, что сами слова не нужны, достаточно логарифмов их численных кодов.
Поделиться15022022-02-03 19:15:10
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171120,Zagar написал(а):
И где здесь несовместимость с форматом фразы?
А вот в списке синонимов Лукомора не все слова являются синонимами и я не об омонимах, а о всяких "крысиных хвостиках". Это несамодостаточный элемент. Он может заменить конкретное слово "коса", но его заменить словом "коса" в общем случае невозможно, поскольку это название конкретного вида косички, а не общее понятие.
Поделиться15032022-02-03 19:16:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171131,Zagar написал(а):
Не тексты, а слова, закодированные по методу Шарпера. Шарпер говорил, что сами слова не нужны, достаточно логарифмов их численных кодов.
Нет. Закодированы каким-то Вашим методом без предоставления ключа декодирования или справочника
Поделиться15042022-02-03 19:24:14
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171113,Лукомор написал(а):
как в словаре синонимов исключить дубликаты омонимы,
Только сейчас допер до того, что ты спрашиваешь. Ну, извини, вспышка на Солнце, у меня башка раскалывается и вообще маразм и старость...
Правда я не понял какие дубликаты требуется исключить в справочниках. Там их и так не будет.
А вот как составить справочник омонимов, я скажу. Они в отличие от синонимов одинаковы по написанию, но окружение для них разное. А синонимы различны по написанию, при одинаковом (смысловом) окружении.
Поделиться15052022-02-03 19:33:29
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171133,Шарпер написал(а):
Закодированы каким-то Вашим методом без предоставления ключа декодирования или справочника
Никаким не моим. Ты говорил, что можно рассортировать слова по величине числового кода и потом пользоваться их порядковыми номерами. Ну ок, здесь не совсем так, здесь просто нумерация по порядку упоминания в тексте. Не важно, главное, что тоже порядковые номера.
И хотя это конечно лишнее, но ладно, раскрою часть кода: 10 - это слово "верблюд".
Отредактировано Zagar (2022-02-03 19:34:59)
Поделиться15062022-02-03 20:06:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171130,Zagar написал(а):
Он должен ответить "Так точно!"
Правильно! Но это в лучшем для него случае.
В худшем , он должен ответить:
"Есть! - четыре наряда на службу вне очереди!" 
Отредактировано Лукомор (2022-02-04 19:29:14)
Поделиться15072022-02-03 20:12:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171134,Шарпер написал(а):
А вот как составить справочник омонимов, я скажу. Они в отличие от синонимов одинаковы по написанию,
Но в справочниках омонимов дубликатов не будет?
И мы возвращаемся к старому вопросу: "Что такое дубликаты?"
Поделиться15082022-02-04 05:48:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171135,Zagar написал(а):
Никаким не моим. Ты говорил, что можно рассортировать слова по величине числового кода и потом пользоваться их порядковыми номерами. Ну ок, здесь не совсем так, здесь просто нумерация по порядку упоминания в тексте. Не важно, главное, что тоже порядковые номера
А ничего, что я еще про справочник говорил в котором поставлены в соответствие пары слов и их кодов? Необхрдимость которого Вы почему-то отрицаете ссылаясь на отсутствия у компьютеров собственного языка, игнорируя существование трансляции в машинный код, несмотря на свое недавнее активное участие в таблицестроении.
Отредактировано Шарпер (2022-02-04 05:59:38)
Поделиться15092022-02-04 05:53:52
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171138,Лукомор написал(а):
Но в справочниках омонимов дубликатов не будет?
И мы возвращаемся к старому вопросу: "Что такое дубликаты?"
Вот что тебе эти бубликаты дались?
В справочнике каждое слово должно быть представлено ровно один раз, это понятно?
А в произвольном тексте оно м.б. использовано 1000 раз. И тебе каждый раз придется проверять есть такое слово в словаре или это не оригинал, а дубликат, который в словаре уже есть. Вот собственно и все. Надеюсь, больше вопросов не будет, а то меня мутит уже
Поделиться15102022-02-04 08:40:08
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171143,Шарпер написал(а):
А ничего, что я еще про справочник говорил в котором поставлены в соответствие пары слов и их кодов? Необхрдимость которого Вы почему-то отрицаете ссылаясь на отсутствия у компьютеров собственного языка, игнорируя существование трансляции в машинный код, несмотря на свое недавнее активное участие в таблицестроении.
Отредактировано Шарпер (Сегодня 09:59:3
Разговор на самом деле вот о чем. Детерминированный подход, получается, заключается в том, чтобы попытаться запихать в компьютер какие-то челоевеческие знания о языке. Это не совсем чистый машинный ИИ, а попытка перевести в машинные коды человеческий интеллект. И такой ИИ не может самообучаться, его надо кормить уже переваренной человеком информацией.
А вот нейросети вполне могут обучаться на текстах безо всякой предподготовки, им никакие словари не нужны. Они могут учиться даже на текстах, где слова представлены не буквами, а числовыми кодами или даже порядковыми номерами.
И что важно, принцип их действия ближе к тому, что происходит в человеческой голове. Даже само название нейросети из этой сферы. И наш идейный вождь Шарпер считает, что мозги устроены круче, чем железные компьютеры со ржавыми нулями и единицами, застревающими в узких ячейках адресной памяти.
Вопрос один: анахуа вообще нужен детерминированный подход, если нейросетевой работает лучше (и в компах и в головах)?
Поделиться15112022-02-04 10:41:39
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171144,Шарпер написал(а):
В справочнике каждое слово должно быть представлено ровно один раз, это понятно?
То есть слова "острая", "песчаная" и "русая" это синонимы, ибо то, и другое и третье - прилагательные к слову "коса".
Отредактировано Лукомор (2022-02-04 10:41:55)
Поделиться15122022-02-04 11:41:01
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171145,Zagar написал(а):
Вопрос один: анахуа вообще нужен детерминированный подход, если нейросетевой работает лучше (и в компах и в головах)?
В каком смысле детерминированный? А нейросетевой какой? Нейросети у нас работают не на напрочь детерминированных компьютерах и не используют мащинные команды? У меня в голове не укладывается как можно реализовать недетерминированный подход детерминированными способами. Ну вот датчик случайных чисел так сделать принципиально невозможно. Только псевдо.
Или имеется в виду вероятностно-детерминированный подход? Дык тогда это просто нюанс.
#p171145,Zagar написал(а):
Это не совсем чистый машинный ИИ, а попытка перевести в машинные коды человеческий интеллект.
А я в упор не знаю что такое ИИ. И могу с уверенностью утверждать, что и вообще никто не знает. Более того, не знают что такое и ЕИ. Так что предпочитаю всякой бредовой буржуйской философии наследницы продажной девки капитализмы кибернетики, нашу советскую четко сформулированную задачу автоматизации как задачу опренделения функции человека и передачи ее автомату. И решить ее неважно каким, но подходящим способом, главное чтоб работала. Будет лучше нейросетей - ОК, нет - стало быть не шмогла.
#p171145,Zagar написал(а):
И такой ИИ не может самообучаться, его надо кормить уже переваренной человеком информацией.
Здрасьте, пжалста! А нейросети кормить штоли не надо? Еще как надо! Просто зачастую опосредованным способом на специально разработанной модели и с натаскиванием на нужный результат с отбраковкой ошибочных. А после этого пусть мне докажут, что в результате обучения в нейросети не сформировалась эффективная процедура решения задачи или группы задач эквивалентная алгоритму. А что нейросетевики на это отвечают - "а мы не знаем" как нейросеть решает эту задачу. Очень удобная позиция в отношении отчетности по затратам. Разрешите мне не поверить?
#p171145,Zagar написал(а):
А вот нейросети вполне могут обучаться на текстах безо всякой предподготовки, им никакие словари не нужны. Они могут учиться даже на текстах, где слова представлены не буквами, а числовыми кодами или даже порядковыми номерами
Ну, выше сказал. В результате так или иначе формируется алгоритм рещающий задачу, потому что иначе ее решает вселившаяся в нейросеть нечистая сила.
#p171145,Zagar написал(а):
И что важно, принцип их действия ближе к тому, что происходит в человеческой голове.
А что происходит в голове? Ну вот на примере 2*2=4 и как доказать, что Вы меня не обманываете используя 2+2=4?
#p171145,Zagar написал(а):
Даже само название нейросети из этой сферы
Где нейрон есть логический элемент, я правильно понимаю?
#p171145,Zagar написал(а):
нейросетевой работает лучше
А лучше это как? Суточный привес выше?
Поделиться15132022-02-04 11:44:03
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171146,Лукомор написал(а):
То есть слова "острая", "песчаная" и "русая" это синонимы, ибо то, и другое и третье - прилагательные к слову "коса".
Это откуда? Я тебе про дубликаты объяснял, а не про синонимы. Они в произвольном ТЕКСТЕ. Слова надо проверяить на повторы, что не ясного?
Поделиться15142022-02-04 12:14:51
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171148,Шарпер написал(а):
Слова надо проверяить на повторы, что не ясного?
А я за шо?
Берем много разных текстов.
В них повторяется слово "коса", в наиболее частом окружении из слов:
"острая коса", "песчаная коса", "русая коса".
Значит слова "острая", "песчаная" и "русая" - синонимы.
А слово "коса" можно определить, как "женская прическа, предназначенная для срезания травы вдоль берега реки". 
Тем самым мы и избавимся от дубликатов в словаре:
"коса" = женская прическа.
"коса" = орудие, предназначенное для срезания травы.
"коса" = песчаная отмель вдоль берега реки.
Отредактировано Лукомор (2022-02-04 12:18:27)
Поделиться15152022-02-04 13:24:40
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171149,Лукомор написал(а):
А я за шо?
Берем много разных текстов.
В них повторяется слово "коса", в наиболее частом окружении из слов:
"острая коса", "песчаная коса", "русая коса".
Значит слова "острая", "песчаная" и "русая" - синонимы.
Тебе про дубликаты или про синонимы? Достал уже!
Поделиться15162022-02-04 19:11:52
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171147,Шарпер написал(а):
В каком смысле детерминированный?
Откуда я знаю? Это твоя дискуссия. Ты много раз повторил, что нейросетевой поход плохо, потому что нужен детерминированный. Вот у себя и уточняй, что имеется в виду.
#p171147,Шарпер написал(а):
что нейросетевики на это отвечают - "а мы не знаем" как нейросеть решает эту задачу.
Профессиональные нейросетевики так не говорят. Я их много знаю и регулярно с ними общаюсь. Они так не говорят.
#p171147,Шарпер написал(а):
А нейросети кормить штоли не надо?
Нужно, вопрос в степени переваренности пищи. Им не нужно нести готовый словарь синонимов, они сами с этим разберутся.
#p171147,Шарпер написал(а):
А что происходит в голове? Ну вот на примере 2*2=4 и как доказать, что Вы меня не обманываете используя 2+2=4?
Форейтор Антипка сказывал потом, что он сквозь щелку видел, как Герасим, сидя на кровати, приложив к щеке руку, тихо, мерно и только изредка мыча — пел, то есть покачивался, закрывал глаза и встряхивал головой, как ямщики или бурлаки, когда они затягивают свои заунывные песни.
Поделиться15172022-02-04 19:16:53
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171149,Лукомор написал(а):
А слово "коса" можно определить, как "женская прическа, предназначенная для срезания травы вдоль берега реки".
Поделиться15182022-02-04 19:27:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171150,Шарпер написал(а):
про дубликаты или про синонимы
Про прорыв или утопию...
Поделиться15192022-02-04 19:58:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171157,Zagar написал(а):
Ты много раз повторил, что нейросетевой поход плохо, потому что нужен детерминированный
Во=первых я не говорил, что нейросетевой подход плохой, меня не устраивает, что все другие заброшены или априори считаются неверными
Во-вторых я не мог сказать что детерминированный лучше, поскольку иных вариантов программной реализации, в т.ч. нейросетей, просто не существует
#p171157,Zagar написал(а):
Профессиональные нейросетевики так не говорят. Я их много знаю и регулярно с ними общаюсь. Они так не говорят.
Вполне может быть, что я нормальных не встречал. Я постараюсь найти статьи для иллюстрации
#p171157,Zagar написал(а):
Нужно, вопрос в степени переваренности пищи. Им не нужно нести готовый словарь синонимов, они сами с этим разберутся.
А это уже не так важно. Суть-то та же самая
#p171157,Zagar написал(а):
Форейтор Антипка
Про друзей Пушкина мы уже говорили, ясности это не добавило. Так что вопрос остается
Поделиться15202022-02-04 19:59:42
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171159,Лукомор написал(а):
Про прорыв или утопию...
Нет уж, давай добьем эту тему, чтобв про дуьликаты больше не вспоминать
Поделиться15212022-02-04 20:09:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171157,Zagar написал(а):
Профессиональные нейросетевики так не говорят. Я их много знаю и регулярно с ними общаюсь. Они так не говорят.
Проректор по информатизации ЮУрГУ, заведующий кафедрой системного программирования, доктор физико-математических наук, профессор Леонид Соколинский
Это серьезный нейросетевик или жулик?
Поделиться15222022-02-04 22:00:15
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171161,Шарпер написал(а):
Нет уж, давай добьем эту тему, чтобв про дуьликаты больше не вспоминать
Давай добьем.
Что такое дубликаты?
Или приведи пример.
Поделиться15232022-02-04 22:11:39
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171160,Шарпер написал(а):
А это уже не так важно. Суть-то та же самая
Ой, а сколько было шума из-за отсутствия каких-то, как выясняется, ненужных словарей...
#p171162,Шарпер написал(а):
Это серьезный нейросетевик или жулик?
Это препод и университетский чиновник. На практикующего программера не похож.
#p171162,Шарпер написал(а):
Вот этот глубинный механизм работы модели мозга непонятен.
Ну если ему непонятен, пусть сядет и посмотрит что там и как софтина пошагово делает, делов то.
#p171162,Шарпер написал(а):
Соответственно мы не можем гарантировать безошибочную работу нейронной сети.
А с этим никто и не спорит. Только этот вопрос не имеет никакого отношения к непониманию. Ровно наоборот, он строго следует из понимания сути нейросетей.
Поделиться15242022-02-04 22:45:19
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171164,Zagar написал(а):
Ой, а сколько было шума из-за отсутствия каких-то, как выясняется, ненужных словарей...
Какого шума? Напомнить с чего началось? При обсуждении лошадиной фамилии и коммутатора мне задали вопрос о том что есть в реале. Я рассказал а дальшк началист последовательные попытки доказать ошибочность, при том, что я со своей сторогы нейросети ни разу не нвзывал ошибкой
#p171164,Zagar написал(а):
этот вопрос не имеет никакого отношения к непониманию
Не имею ничего против кроме вопроса - с какой целью из статьи в статью повторяется пассаж про непонимание?
Поделиться15252022-02-04 22:47:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171163,Лукомор написал(а):
Что такое дубликаты?
Слова, повторяющиеся в тексте, которые надо отсеять, чтобы они не засоряли справочник. Так понятно?
Поделиться15262022-02-04 22:57:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171166,Шарпер написал(а):
Слова, повторяющиеся в тексте, которые надо отсеять, чтобы они не засоряли справочник. Так понятно?
1). Мы по прежнему называем справочником - числовые коды слов, полученные по формуле Шарпера?
Или я что-то пропустил?
3). После отсеивания дубликатов, хрестоматийное выражение будт выглядеть так:
"Косой косил"?
Отредактировано Лукомор (2022-02-04 23:52:17)
Поделиться15272022-02-04 23:07:24
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171165,Шарпер написал(а):
Напомнить с чего началось?
Да не надо, я помню.
Началось с того, что я дал тебе текст в числовых кодах с просьбой найти синоним к слову 10, а ты начал требовать с меня какие-то словари.
#p171165,Шарпер написал(а):
с какой целью из статьи в статью повторяется пассаж про непонимание?
Спроси у авторов.
Поделиться15282022-02-05 07:04:36
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171168,Zagar написал(а):
Началось с того, что я дал тебе текст в числовых кодах с просьбой найти синоним к слову 10, а ты начал требовать с меня какие-то словари.
Без справочника, т.е. ключа декодирования в текст, Ваше число есть просто число, которое может означать что угодно. Так что Вы в очередной раз передергиваете
#p171168,Zagar написал(а):
Спроси у авторов.
Они достаточно понятно высказывают позицию, к которой вопросов нет. Меня интересуют серьезные нейросетевики про которых говорили Вы и их мнение
Поделиться15292022-02-05 07:07:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171167,Лукомор написал(а):
1). Мы по прежнему называем справочником - числовые коды слов, полученные по формуле Шарпера?
Или я что-то пропустил?
Справочник это структура данных в которых поставлены в соответствие как минимум пары значений. И прекрати юродствовать
#p171167,Лукомор написал(а):
3). После отсеивания дубликатов, хрестоматийное выражение будт выглядеть так:
"Косой косил"?
Зависит от справочника.
Поделиться15302022-02-05 07:13:13
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171172,Шарпер написал(а):
Без справочника, т.е. ключа декодирования в текст, Ваше число есть просто число, которое может означать что угодно.
Разговор о том, что нейросети этот справочник не нужен.
#p171172,Шарпер написал(а):
Они достаточно понятно высказывают позицию, к которой вопросов нет
Это философские сопли. "Мы понимаем как течет вода, но не понимаем почему у русла Волги именно такая география, а не другая" или "мы знаем все физические законы, действующие на монету, но не понимаем как она делает выбор между орлом и решкой".
