.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 1441 страница 1470 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
Поделиться14412022-02-02 12:07:56
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171036,Лукомор написал(а):
Я никак себе не представляю "дубликаты".
Что у меня не верно?
Ну ежкин же кот! Ну вот 141592653589793238462643. 1 - 2 раза, 2 - 3 раза и т.п. Жто пример на дублимкаты. Связи с алгоритмом нет
Поделиться14422022-02-02 12:10:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171038,Лукомор написал(а):
Здесь есть левая короткая и правая развернутая части, но теперь нам надо, для каждого короткого слова в правой части
сделать развернутую "еще более правую часть"
И получишь семантическую сеть пока не упрешься в базовые понятия определяемые друг через друга, т.е. тавтологии
Поделиться14432022-02-02 12:49:27
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
2024-11-22 12:03:11
#p171042,Шарпер написал(а):
Вы про замену букв картинками
Какими еще нафиг (если не сказать матерно) картинками. Я же сказал цифрами. Не смог найти тот текст. Только похожие.
[/url] Но это легкий.
Отредактировано SERGEY (2022-02-02 12:58:15)
Поделиться14442022-02-02 13:03:30
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171046,SERGEY написал(а):
картинками
Поделиться14452022-02-02 13:05:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171046,SERGEY написал(а):
Только похожие.
Тоже транслитерация
Поделиться14462022-02-02 13:42:39
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171041,Шарпер написал(а):
Так то с точки зрения лингвистики. А с точки зрения обывателя, который понятия не имеет о том, что говорит прозой все обстоит с точностью до наоборот
Мы говорим про автопереводчики, качество перевода - сугубо вопрос лингвистики. Причем тут обыватели?
#p171041,Шарпер написал(а):
А про нейросети говорят. И все потому, что поведение монеты непредсказуемо, но объяснимо, а поведение нейросети объяснимо не всегда
Герасим уже прежде догадался, что собака пропала не сама собой, что ее, должно быть, свели по приказанию барыни; люди-то ему объяснили знаками
#p171041,Шарпер написал(а):
Чего? Это что за таблица? Словосочетаний?
Каждое слово - число, каждая строка - словосочетание. Справочника синонимов нет, его как раз надо составить.
Повторяю задание:
1 7
1 8
1 9
1 10
1 11
1 12
1 13
1 14
10 15 16
10 15 17
10 15 18
11 15 16
11 15 17
11 15 18
Задача: Найти синонимы к слову 1 и к слову 10.
Про фильтрацию дубликатов уберу допзадание, это было чисто поржать, к делу отношения не имеет.
Поделиться14472022-02-02 13:43:42
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171049,Шарпер написал(а):
Тоже транслитерация
Это тоже транслитерация?
По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.
Поделиться14482022-02-02 14:21:04
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171044,Шарпер написал(а):
Ну вот 141592653589793238462643. 1 - 2 раза, 2 - 3 раза и т.п. Жто пример на дублимкаты
Интересно получается.
В твоем числе это пример на дубликаты, а в моем числе 17131 :
#p171043,Шарпер написал(а):
Нет там дубликатов
Поделиться14492022-02-02 14:25:38
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171045,Шарпер написал(а):
И получишь семантическую сеть пока не упрешься в базовые понятия определяемые друг через друга, т.е. тавтологии
Да, и я привел пример.
Базовые понятия "СЕПУЛЬКА", "СЕПУЛЬКАРИЙ" и "СЕПУЛЕНИЕ" опредляются друг через друга, т. е. тавтологии.
И что?
Как по этим базовым словам восстановить весь словарь?
Отредактировано Лукомор (2022-02-02 14:28:08)
Поделиться14502022-02-02 17:32:23
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
Ура! Боржоми мне пока не поздно!
Поделиться14512022-02-02 17:47:42
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171052,Zagar написал(а):
Мы говорим про автопереводчики, качество перевода - сугубо вопрос лингвистики. Причем тут обыватели?
#p171052,Zagar написал(а):
Герасим уже прежде догадался
Я рад за Пушкина...
#p171052,Zagar написал(а):
Повторяю задание:
Я его не понимаю, вообще ничего общего не нахожу и подозреваю непонимание. Про 6 разных слов с кодом 1 сказал выше. Этого не может быть. Далее, если эти числа коды слов, то где словарик, если это просто числа, то что такое синоним числа я не знаю.
Поделиться14522022-02-02 17:59:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171055,Лукомор написал(а):
В твоем числе это пример на дубликаты, а в моем числе 17131 :
А в твоем их нет, потому что это код слова.
#p171056,Лукомор написал(а):
Базовые понятия "СЕПУЛЬКА", "СЕПУЛЬКАРИЙ" и "СЕПУЛЕНИЕ" опредляются друг через друга, т. е. тавтологии.
Т.е. ты знаешь не все значения слова тавтология, которая не только повторение порождающее порочный круг, но тождественно-истинное высказывание, иначе бы ты вспомнил про период и частоту, например, или скорость, время, расстояние, или точку и прямую, как понятия обладающие двойственноситью.
ДВОЙСТВЕННОСТИ ПРИНЦИП
принцип, принцип, формулируемый в некоторых разделах математики и заключающийся в том, что каждому верному утверждению этого раздела отвечает двойственное утверждение, которое может быть получено из первого путём замены входящих в него понятий на другие, т. н. двойственные им понятия.
Поделиться14532022-02-02 18:11:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171063,Шарпер написал(а):
Т.е. ты знаешь не все значения слова тавтология
Зато я вижу суть тавтологии.
"В отличие от плеоназма, тавтология не оправдана ни с логической,
ни с эмоциональной точек зрения, повторение идёт без какой-либо цели,
от безграмотности". (с ) Википедия.
Поделиться14542022-02-02 18:23:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171064,Лукомор написал(а):
Зато я вижу суть тавтологии.
Как же вы меня замаяли! Читать и внимать!
Тавтология (логика), а не риторика!
Тавтологией в логике называется тождественно истинное высказывание.
Тот факт, что формула A — тавтология, обозначается ⊨ A {\displaystyle \vDash A} \vDash A. В каждом логическом исчислении имеется своё множество тавтологий.
Построение тавтологий
Для выяснения того, является ли данная формула тавтологией, в алгебре высказываний есть простой способ — построение таблицы истинности. В исчислении высказываний тавтологиями являются аксиомы (точнее — схемы аксиом), а также все формулы, которые можно получать из известных тавтологий с помощью заданных правил вывода (чаще всего это Modus ponens и правило подстановки). Проверка, является ли данная формула в исчислении высказываний тавтологией, более сложна, а также зависит от системы аксиом и доступных правил вывода.
Проблема определения того, является ли произвольная формула в логике предикатов тавтологией, алгоритмически неразрешима.
Примеры тавтологий
Тавтологии исчисления высказываний (и алгебры высказываний)
Поделиться14552022-02-02 18:24:39
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171063,Шарпер написал(а):
тождественно-истинное высказывание
#p171063,Шарпер написал(а):
скорость, время, расстояние
#p171063,Шарпер написал(а):
как понятия обладающие двойственноситью.
"СЕПУЛЬКА", "СЕПУЛЬКАРИЙ" и "СЕПУЛЕНИЕ", - понятия, обладающие двойственностью.
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».- тождественно истинное высказывание.
Поделиться14562022-02-02 18:26:07
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171064,Лукомор написал(а):
плеоназма
Филолухи ...!
Поделиться14572022-02-02 18:28:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171066,Лукомор написал(а):
"СЕПУЛЬКА", "СЕПУЛЬКАРИЙ" и "СЕПУЛЕНИЕ", - понятия, обладающие двойственностью.
Вот и кури тщательнее про значения слов
Поделиться14582022-02-02 19:00:56
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171061,Шарпер написал(а):
Я рад за Пушкина...
А за Тургенева?
#p171061,Шарпер написал(а):
Я его не понимаю, вообще ничего общего не нахожу и подозреваю непонимание. Про 6 разных слов с кодом 1 сказал выше. Этого не может быть.
Ок, убираю упрощение.
1 7
1 8
2 9
3 10
4 11
5 12
4 13
6 14
10 15 16
10 15 17
10 15 18
11 15 16
11 15 17
11 15 18
На всякий случай: это совершенно реальный текст, я его декодирую в осмысленный текст, когда ты объяснишь как в нем искать синонимы.
#p171061,Шарпер написал(а):
Далее, если эти числа коды слов, то где словарик, если это просто числа, то что такое синоним числа я не знаю.
Словарика нет и не будет. Словарик синонимов тебе как раз нужно составить. Не нравится числа, могу перевести всё в иероглифы, это ничего не изменит. Мы моделируем именно работу со словами в ситуации, когда значение этих слов неизвестно. То есть ровно то, что имеет место в компутере - у него нет никакой возможности понимать смысл или значение, он работает с символьными последовательностями и ему не шибко важно как они выглядят, главное что он их может отличать друг от друга, как-то классифицировать и сортировать.
А дальше мы можем применить теорему Шарпера о том, что синонимы могут определяться по тому, что они в текстах имеют одинаковое словесное окружение, не так ли? Можем ли мы из последних 6 строк сделать какой-либо вывод относительно слов 10 и 11 - они синонимы или нет?
Поделиться14592022-02-02 19:09:13
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171061,Шарпер написал(а):
то где словарик
А дошло. У тебя же словарь - это перечень уникальных слов.
Ок, вот тебе словарь:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Поделиться14602022-02-02 19:25:42
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171069,Zagar написал(а):
А за Тургенева?
Так он вообще Иван, а не Герасим
#p171069,Zagar написал(а):
На всякий случай: это совершенно реальный текст, я его декодирую в осмысленный текст, когда ты объяснишь как в нем искать синонимы
Словарик в студию. Или Вы решили сменить тему на криптографию? Если нет, то присовокупите к словарю корпус текстов на базе которых предполагается искать синонимы, а то, подозреваю, Вы опять на непонятках собрались синонимы на базе одного текста искать. Так это возможно при готовом словаре, который и требуется создать
#p171069,Zagar написал(а):
Словарика нет и не будет. Словарик синонимов тебе как раз нужно составит
Т.е. я прав и Вы в упор не понимаете принцип и подменяете задачу на синонимы задачей на криптографию.
#p171069,Zagar написал(а):
Мы моделируем именно работу со словами в ситуации, когда значение этих слов неизвестно
Нет. Вы работаете с числами или с зашифрованным неизвестным ключом сообщением, что равносильно работе именно с числами для которых понятия синонима не существует.
И, строить словарь синонимов на одном тексте бессмысленно, поскольку их в тексте может и не быть и скорее всего Вы хотите получить не словарь синонимов, а подобрать синонимы к словам из текста. А это другая задача.
Дальше нет смысла даже читать
Поделиться14612022-02-02 19:28:20
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171070,Zagar написал(а):
Ок, вот тебе словарь:
Это не словарь, который предопределяет наличие как минимум пар значений, а демонстрация непонимания.
Поделиться14622022-02-02 19:36:26
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p170993,DoctorLector написал(а):
почти без музыки и один раз в жизни.
Кстати, зацените мою выдержку и терпение при стабилизированном давлении. Прям как в молодости, когда отдел создавал. И моск вроде работает, тем паче, что его нашли недавно на КТ. Мдя... Которая страница, а Нагульнов не подключался
Поделиться14632022-02-02 20:02:33
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171071,Шарпер написал(а):
Так он вообще Иван, а не Герасим
Логично, чё.
#p171072,Шарпер написал(а):
Это не словарь, который предопределяет наличие как минимум пар значений, а демонстрация непонимания.
Пары значений могут быть, когда есть два языка. Ну там английский и русский, при этом клиент, допустим, понимает русский. По той удивительной причине, что он этот русский освоил благодаря врожденным способностям и воспитанию. Тогда словарь есть и работает.
А здесь проблема в том, что у компьютера вообще нет никакого своего языка. Вот совсем нет. То есть пару создавать не с чем.
Об этом весь долгий и беспощадный разговор. Твой подход базируется на том, что ты по привычке присваиваешь свою природную способность понимать язык компьютеру, у которого этой способности нет и быть не может. Подход этот ошибочный, потому что он перестает работать сразу после изъятия из него Шарпера.
#p171073,Шарпер написал(а):
Кстати, зацените мою выдержку и терпение при стабилизированном давлении.
Радует то, что у тебя всё хорошо с давлением. Выдержку ценим.
Поделиться14642022-02-02 21:44:50
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171075,Zagar написал(а):
Пары значений могут быть, когда есть два языка. Ну там английский и русский, при этом клиент, допустим, понимает русский
Вы о тексте или словаре на базе текста? Если о словаре, то пары значений обязательны. Исключение - транслитерация.
Два языка это из другой оперы про перевод, которого мы касались вскользь в контексте нейросетей. А мы пока топчемся на уровне словарей отчаянно путаясь в базовом кодирующем и словаре синонимов который предполагается строить на множестве текстов и с помощью базового словаря. Причем задача составления словаря синонимов ни разу не равнозначна задаче подбора синонимов к словам.
#p171075,Zagar написал(а):
А здесь проблема в том, что у компьютера вообще нет никакого своего языка. Вот совсем нет. То есть пару создавать не с чем.
Зато у человека есть и мы начинали с таблиц пар слов и их кодов.
#p171075,Zagar написал(а):
Твой подход базируется на том, что ты по привычке присваиваешь свою природную способность понимать язык компьютеру, у которого этой способности нет и быть не может. Подход этот ошибочный, потому что он перестает работать сразу после изъятия из него
Вообще мимо денег! Мы долго и упорно занимаемся несложным алгоритмом построения кодирующего словаря на базе произвольных текстов. И сделали шаг, как оказалось, в трясину принципа создания словаря синонимов, опять таки с помощью алгоритма.
А вот что такое понимание с Вашей точки зрения, Вы пока не рассказали, а было бы интересно.
#p171075,Zagar написал(а):
Подход этот ошибочный,
"Камни не могут падать с неба"(с)
Поделиться14652022-02-02 22:10:54
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:22:48
#p171079,Шарпер написал(а):
Два языка это из другой оперы про перевод, которого мы касались вскользь в контексте нейросетей.
Ок, пусть будет один язык, и объяснение сложных слов более понятными. Но это всё невозможно, если для компьютера исходно нет ни одного понятного слова.
#p171079,Шарпер написал(а):
Зато у человека есть
И что нам с этого, если мы про компьютерное понимание текстов?
#p171079,Шарпер написал(а):
А вот что такое понимание с Вашей точки зрения, Вы пока не рассказали, а было бы интересно.
Да откуда я знаю? Я же не Д.Кнут какой-то
Это что-то типа механизма анализа и декомпозиции внешней информации с интеграцией полученных фрагментов в структуру существующих знаний и опыта.
#p171079,Шарпер написал(а):
"Камни не могут падать с неба"(с)
Это не ко мне. Камни могут падать с неба.
Поделиться14662022-02-03 10:04:10
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171068,Шарпер написал(а):
Вот и кури тщательнее про значения слов
- Спасибо, "Казбек" не курю...
(с) В.Высоцкий "Случай в ресторане"
Отредактировано Лукомор (2022-02-03 10:04:31)
Поделиться14672022-02-03 10:10:48
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171080,Zagar написал(а):
Ок, пусть будет один язык, и объяснение сложных слов более понятными. Но это всё невозможно, если для компьютера исходно нет ни одного понятного слова.
хехе! А чем человек отличается? Исходно и у человека не было объяснений начального набора слов. Хотя бы потому, что слов было мало и для объяснения значения они не годились.
Так что это как раз ключевой вопрос как возникли объяснения слов, за каким бесом они понадобились, и что такое понимание в отсутствии объяснений значений.
#p171080,Zagar написал(а):
И что нам с этого, если мы про компьютерное понимание текстов?
Что значит "что нам с этого"? Требуется преобразование текста во внутренний формат и результата в визуально читаемый. Без ассоциированных пар никуда.
зы. В 100500 раз про пары. Непонятно мне почему раз за разом этот вопрос
#p171080,Zagar написал(а):
Это что-то типа механизма анализа и декомпозиции внешней информации с интеграцией полученных фрагментов в структуру существующих знаний и опыта.
Понимание означает способность осуществить адекватную последовательность действий явно или неявно закодированных в тексте сообщения или способность изложмить сообщение своими (другими) словами. И все! Объяснение значения слов здесь в большинстве случаев вообще роли не играет, как знание или незнание устройства ДВС не мешает умению управлять автомобилем, а незнание того, что такое проза, умению говорить. Задача понимания значения слов, точнее умение объяснить это значение, равноправная по отношению к прочим задачам на понимание. Просто ей уделено внимания больше, чем она того заслуживает ибо удобна для академических рассуждений в рамках которых текст, похоже, вообще не считается командной последовательностью закодированной в сообщении, как поведение коммутатора закодировано последовательностью цифр. Ну, колммутатор мы обсуждали
#p171080,Zagar написал(а):
Это не ко мне. Камни могут падать с неба.
Ну, может вот это будет ближе в контексте "ошибочности"
Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
Поделиться14682022-02-03 10:14:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:12:41
#p171082,Лукомор написал(а):
"Казбек" не курю.
Классные, кстати папиросы. Дед непременно держал пачку для гостей. Сам курил Беломор или Любительские
Поделиться14692022-02-03 10:17:53
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171071,Шарпер написал(а):
с числами для которых понятия синонима не существует.
Непонятно, как мы теперь будем создавать словарь синонимов, работая с числовыми кодами слов.
И что делать со словами, у которых в принципе не может быть синонимов (слово "гитик", для примера)?
Отредактировано Лукомор (2022-02-03 10:18:07)
Поделиться14702022-02-03 10:20:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p171067,Шарпер написал(а):
Филолухи ...!
#p171006,Шарпер написал(а):
синонимов
- Филолухи ...!
