.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 1321 страница 1350 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
Поделиться13212022-01-27 12:46:32
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170749,Zagar написал(а):
рассмотрение именно в таком аспекте у нас тут по умолчанию работает.
Поделиться13222022-01-27 14:09:42
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170749,Zagar написал(а):
Ну так матрицы и изображают таблицами. А формулы нет.
Кроме тех, которые касаются матриц. На самом деле сложнее увидеть табличную форму матрицы, чем аналитическую.
#p170749,Zagar написал(а):
Да? Я думал, что рассмотрение именно в таком аспекте у нас тут по умолчанию работает.
Совершенно так и есть. Всякк кулик свое болото хвалит, а чужое поносит. И в этом есть олицетворение той самой вечности, когда противная сторона чужой метод считает тем самым словом, которого нет 
#p170749,Zagar написал(а):
То есть для практически всех.
"Я не все"(с, сериал "Невский") И нас таких много(с)
#p170749,Zagar написал(а):
Ну то есть можно поговорить об усовершенствовании конструкции паровоза, когда на дворе эпоха электромобилей.Хотя мы говорим даже не о конструкции паровоза, а о частной конструкции пароперегревателя в его котле. Ну наверное, это как-то можно использовать в Тесле, но непонятно как и зачем.
Да как бы от перенесения порток ... Дрова заменили на ТВЭЛ и усложнили цепочку доставки энергии потребителю. Тот же паровоз, просто в профиль
#p170749,Zagar написал(а):
Мы даже и не начинали обсуждать вопросы смысла. Я тебе предлагал поговорить о куда более интересных вещах, типа как генерировать гипотезы фамилий от общего знания о лошадиной природе фамилии, но ты не захотел про это говорить.
Просто рано.
Мы еще не обсудили справочники фраз и смысловых паралллелей, а проблема представлений знаний и вовсе чть ли не фундаментальная, а можыд и не чудь!
#p170749,Zagar написал(а):
Вместо этого мы обсуждаем чисто кодерскую задачку по поиску символьных последовательностей. Проблема не в том, что от нее до смысла далеко, проблема в том, что это просто вообще не в ту сторону.
"Просто доверьтесь мне"(с) Типа "следуй за мной, если хочешь жить"(с), "Оружие на пол, мордой в пол", эээ... эти знания не к месту... наверное... хз из энских. Но коженоскик задачи конкретны в отличие от хфилослфских
#p170749,Zagar написал(а):
Если ты правда хочешь решать сложные задачи поиска и анализа текстовой информации, то тебе в любом случае придется иметь дело с этими терабайтами.
На этапе ввода и сортировки. Так об этом еще Вирт писал
#p170749,Zagar написал(а):
Потому что важно не только знать какие слова есть в тексте, но и где именно, в каком контексте и пр
КонЬтекст определяется струкиурой словосочетаний
#p170749,Zagar написал(а):
А сортировка текста "Войны и мира" - очень частная задача,
Хрестомвтийная, адынако
Стоп. Таймаут. Туруьв звыеь
.
Поделиться13232022-01-27 16:11:21
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:37:52
#p170754,Шарпер написал(а):
Туруьв звыеь
Сказал как отрезал. На каком это хоть языке? Или это как раз "Война и мир" после применения алгоритма?
Поделиться13242022-01-27 16:15:23
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:16
#p170754,Шарпер написал(а):
Кроме тех, которые касаются матриц. На самом деле сложнее увидеть табличную форму матрицы, чем аналитическую.
Как человек, в отличие от тебя, вполне освоивший работу как с твоими матрицами, так и с твоими уравнениями, могу тебе сообщить, что это всё пустая болтовня. Матрица и формула - это не аналоги, это два совершенно разных подхода, у них даже возможности разные.
#p170754,Шарпер написал(а):
Дрова заменили на ТВЭЛ и усложнили цепочку доставки энергии потребителю. Тот же паровоз, просто в профиль
Только знания о пароперегревателе в Тесле уже и применить негде. Причем давно.
#p170754,Шарпер написал(а):
Хрестомвтийная, адынако
Ну нет. 
Христоматийная - "Муму".
#p170754,Шарпер написал(а):
Стоп. Таймаут.
Как скажете.
Поделиться13252022-01-27 21:22:41
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170766,DoctorLector написал(а):
На каком это хоть языке?
Виноват, Поплохело мне резко
Поделиться13262022-01-27 22:07:57
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170767,Zagar написал(а):
Матрица и формула - это не аналоги, это два совершенно разных подхода, у них даже возможности разные.
ОК. Буду знать, что меня всю жизнь обманывали -
Матрицы широко применяются в математике для компактной записи систем линейных алгебраических или дифференциальных уравнений.
Как показал Джон фон Нейман, матричная механика полностью эквивалентна волновой механик
#p170767,Zagar написал(а):
Только знания о пароперегревателе в Тесле уже и применить негде. Причем давно.
Я что=то похожее слышвл. Типа что в "зеленой энергетике" электроэнергия самозарождается примерно как продукты в магазине, внутри компьютеров живет Алиса, роботы заменили водителей грузовиков, а вода теперь закипает только в кельвинах
#p170767,Zagar написал(а):
Христоматийная - "Муму".
Как ни странно, и этот факт для многих является откровением. Чего уж говорить о заблуждениях в отношении проблем специальных дисциплин особоенно на фоне пиара
Поделиться13272022-01-27 22:15:55
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170780,Шарпер написал(а):
а вода теперь закипает только в кельвинах
А для того, чтобы в кельвинах не закипала вода, нужно держать кельвины сухими!
Да и что там той воды в одном, отдельно взятом, кельвине... 
Отредактировано Лукомор (2022-01-27 22:16:21)
Поделиться13282022-01-27 22:19:57
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170767,Zagar написал(а):
Как скажете.
Вот мне и интересно, почему обсуждение работоспособности скатывается к запрету "свободы слова"? Особенно в части упоминания давно известных и общепризнанных проблем сортировки. Есть какое-то объяснение этому?
Поделиться13292022-01-27 22:52:17
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:16
#p170780,Шарпер написал(а):
Матрицы широко применяются в математике для компактной записи систем линейных алгебраических или дифференциальных уравнений.
Ой, ну докопался. Ок, не матрица и формула не аналоги, а твоя таблица и твоя формула - не аналоги.
#p170780,Шарпер написал(а):
Я что=то похожее слышвл. Типа что в "зеленой энергетике" электроэнергия самозарождается
Не, ну ты можешь сам рассказать как работает пароперегреватель в Тесле. Открой людям глаза на правду.
#p170782,Шарпер написал(а):
Вот мне и интересно, почему обсуждение работоспособности скатывается к запрету "свободы слова"? Особенно в части упоминания давно известных и общепризнанных проблем сортировки. Есть какое-то объяснение этому?
Да ну тебя. Тебе никто рот не затыкает, наоборот просят обьяснить и растолковать, а то непонятно многое.
Поделиться13302022-01-28 06:29:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170784,Zagar написал(а):
Не, ну ты можешь сам рассказать как работает пароперегреватель в Тесле. Открой людям глаза на правду.
Еще в начальной школе в 60-х, когда в стране как раз происходил массовый переход на тепло и электровозы, нам рассказывали о том, что технический прогресс меняет структуру выработки, преобразования, передачи и потребления энергии но не меняет общий принцип производства/потребления.
#p170784,Zagar написал(а):
никто рот не затыкает, наоборот просят обьяснить и растолковать, а то непонятно многое.
Т.е. упоминание "му-му" следует воспринимать не в качестве намека на известное идиоматическое выражение описывающее акт зоофилии имеющее смысл изнасилования мозга в извращенной форме, а в качестве запроса дополнительной разъясняющей информации. Буду знать.
Поделиться13312022-01-28 07:00:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170784,Zagar написал(а):
докопался
Теперь серьезно.
Вы действительно считаете, что быстродействие компьютеров решает проблему сортировки, а не просто заметает ее под ковер?
Поделиться13322022-01-28 07:55:21
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:16
#p170790,Шарпер написал(а):
Еще в начальной школе в 60-х, когда в стране как раз происходил массовый переход на тепло и электровозы, нам рассказывали о том, что технический прогресс меняет структуру выработки, преобразования, передачи и потребления энергии но не меняет общий принцип производства/потребления.
Не, ну не вопрос, пойди сам найди айтишника, который сейчас работает в машинных кодах или хотя бы на ассемблере.
#p170790,Шарпер написал(а):
Т.е. упоминание "му-му" следует воспринимать не в качестве намека на известное идиоматическое выражение описывающее акт зоофилии имеющее смысл изнасилования мозга в извращенной форме, а в качестве запроса дополнительной разъясняющей информации. Буду знать.
Ты точно больной. Никакого намека не было, и в голову такое не приходило, просто шутка.
Не нравится "Муму", пусть будет "Евгений Онегин". Или "Красная шапочка". Да хоть полное собрание сочинений В.И.Ленина.
#p170791,Шарпер написал(а):
еперь серьезно.
Вы действительно считаете, что быстродействие компьютеров решает проблему сортировки, а не просто заметает ее под ковер?
Стоп! Откуда вдруг взялась сортировка? Мы говорили про поиск, а не про сортировку, это две совершенно разные задачи. Твои таблицы и формулы не предназначены для решения задач сортировки.
Да и что там за проблемы, непонятно. Есть масса вполне себе работающих алгоритмов сортировки. Что там такого критического?
Поделиться13332022-01-28 09:04:48
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170754,Шарпер написал(а):
На самом деле сложнее увидеть табличную форму матрицы, чем аналитическую.
А что такое "аналитическая форма матрицы"?
и, кстати, что такое "табличная форма матрицы"?
Поделиться13342022-01-28 09:09:21
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170734,Шарпер написал(а):
Имеют, иначе бы матрицы не изображали бы таблицами
Каждая матрица - таблица.
Но не каждая таблица - матрица!
Если не веришь, попробуй транспонировать любую из составленных нами таблиц.
Или перемножить две таблицы по правилам умножения матриц.
Или вычислить дискриминант любой из приведенных выше таблиц.
Отредактировано Лукомор (2022-01-28 13:16:54)
Поделиться13352022-01-28 09:14:43
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:16
#p170796,Лукомор написал(а):
Если не веришь, попробуй транспонировать любую из составленных нами таблиц.
Или перемножить две таблицы по правиам умножения матриц.
Или вычислить дискриминант любой из приведенных выше таблиц.
А полученный дискриминант - прологарифмировать!
Поделиться13362022-01-28 09:25:18
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170798,Zagar написал(а):
А полученный дискриминант - прологарифмировать!
Не, ну вот только без фанатизма тут!
Хотелось бы увидеть чистый дискриминант, без примесей, в естественном состоянии...
Поделиться13372022-01-28 12:13:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170792,Zagar написал(а):
Не, ну не вопрос, пойди сам найди айтишника, который сейчас работает в машинных кодах или хотя бы на ассемблере.
А с чего такое требование? Речь шла о понимании того, что представляет собой исполняемый код на машинном уровне. Этому просто тупо учат. А пишут либо вставки к ЯВУ, либо для машинной независимости используют интринсики (что-то вроде псевдокода)
Впрочем, если копнуть, то речь вообще шла о предназначении компьютеров неймановской архитектуры. Они под нужды вычмслений создавались, а не для обработки текстов или изображений. Вся история обработки текстов основана на усилиях пр изобретению способов научить калькулятор "газеты читать". В принципе, предлагаемый способ такое же приспособление.
#p170792,Zagar написал(а):
Ты точно больной. Никакого намека не было, и в голову такое не приходило, просто шутка.
Не нравится "Муму", пусть будет "Евгений Онегин". Или "Красная шапочка". Да хоть полное собрание сочинений В.И.Ленина.
Т.е. Вы не в курсе существования народного выражения имеющего однозначный смысл? Святая наивность!
#p170792,Zagar написал(а):
Стоп! Откуда вдруг взялась сортировка? Мы говорили про поиск, а не про сортировку, это две совершенно разные задачи.
Ну вот как так-то??? У Д.Кнута целый том называется "Cортировка и поиск"
Раздел «Сортировка и поиск» важен по нескольким причинам. Во-первых, он касается свойств упорядоченных и неупорядоченных данных. Кроме того, нигде больше Вы не найдете такого разнообразия решений одной и той же задачи.
Ассоциативный поиск предопределяет упорядоченность данных, после чего он становится доступом.
#p170792,Zagar написал(а):
Да и что там за проблемы, непонятно. Есть масса вполне себе работающих алгоритмов сортировки. Что там такого критического?
Ни один из алгоритмов не способен отсортировать тексты по смыслу
Поделиться13382022-01-28 12:17:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170795,Лукомор написал(а):
А что такое "аналитическая форма матрицы"?
и, кстати, что такое "табличная форма матрицы"?
Проехали уже. Посмотри в ,ВИКИ
Поделиться13392022-01-28 12:22:15
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170796,Лукомор написал(а):
Каждая матрица - таблица.
Но не каждая таблица - матрица!
Да иди ты в место слова жддя которого нет! Сейчас еще десяток страниц потратим на фехтование на хрестоматиях
Поделиться13402022-01-28 13:23:20
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170808,Шарпер написал(а):
Посмотри в ,ВИКИ
Там нет ни аналитической, ни табличной формы матрицы.
Поделиться13412022-01-28 13:27:24
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
2024-11-22 12:03:11
Лучше фехтовать на напильниках. Искры классные.
Поделиться13422022-01-28 13:31:41
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170809,Шарпер написал(а):
слова жддя которого нет!
Как это нет?
Я проверил, гугль отрапортовал:
Результатов: примерно 65 (0,49 сек.)
Поделиться13432022-01-28 13:45:30
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170811,Лукомор написал(а):
Там нет ни аналитической, ни табличной формы матрицы.
Ну и хрен с ней с ружьёй, я уже отчаялся ожидать от вас внимательного прочтения текстов
Поделиться13442022-01-28 13:57:42
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170818,Шарпер написал(а):
я уже отчаялся ожидать от вас внимательного прочтения текстов
Я не один читал, я с Ctrl+F читал.
В тексте статьи "Матрица(математика)" в Вики, нет ни одного слова "аналитическая" и ни одного слова "табличная".
Куда уж внимательнее...
Поделиться13452022-01-28 14:35:51
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170819,Лукомор написал(а):
Куда уж внимательнее...
Действительно. Ctrl+F же, поиск без проблем йоптыть! Эффективно ищет заданную словоформу, частично совпадающую игнорирует, а про смысловой синоним не знает ровно ничего.
Ма́трица — математический объект, записываемый в виде прямоугольной таблицы элементов
Матрицы широко применяются в математике для компактной записи систем линейных алгебраических или дифференциальных уравнений
Аспект представления моделей разграничивает модели по четырем основным формам представления:
аналитические, табличные, графические и графовые.
а это из области общей эрудиции
Поделиться13462022-01-28 15:13:37
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:16
#p170807,Шарпер написал(а):
Т.е. Вы не в курсе существования народного выражения имеющего однозначный смысл? Святая наивность!
Идите в жопу, товарищ! Если мне надо будет тебе написать про траханье мозгов, я тебе именно это и напишу, ясно и без намеков. В данном случае имелось в виду просто литературное произведение, безо всякого подтекста.
#p170807,Шарпер написал(а):
Ну вот как так-то??? У Д.Кнута целый том называется "Cортировка и поиск"
Вот видишь, сам Кнут тебе прямым текстом пишет прямо на обложке, что это не одно и то же.
#p170807,Шарпер написал(а):
Ни один из алгоритмов не способен отсортировать тексты по смыслу
Как ты верно отметил ранее, к вопросам смысла мы даже не начинали двигаться. Мы о формальных алгоритмах работы с произвольными символьными последовательностями.
Поделиться13472022-01-28 16:00:25
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 06:58:40
#p170822,Zagar написал(а):
Идите в жопу, товарищ! Если мне надо будет тебе написать про траханье мозгов, я тебе именно это и напишу, ясно и без намеков. В данном случае имелось в виду просто литературное произведение, безо всякого подтекста
Должен Вас огорчить, но после окончания школы я ни разу не слышал упоминания этого литературного персонажа иначе, как в вышеупомянутом нелитературном контексте
#p170822,Zagar написал(а):
Вот видишь, сам Кнут тебе прямым текстом пишет прямо на обложке, что это не одно и то же.
Они неразделимы. Ну или Вы сейчас продемонстрируете способ сортировки без необходимости отыскания следующего значения или наоборот, способ поиска по алфавиту без предварительной сортировки.
зы Чисто любопытно, Вам больше нравится разговору вокруг и около, чем по-существу? Или я опять должен поверить что Вы и вправду не понимаете как саязаны поиск и сортировка?
#p170822,Zagar написал(а):
Как ты верно отметил ранее, к вопросам смысла мы даже не начинали двигаться. Мы о формальных алгоритмах работы с произвольными символьными последовательностями.
Ну и я о них. И зря про смысл написал, тут проще - нет алгоритмов способных отсортировать список по неявным общим критериям типа сгруппировать слова "барабан, шашка, буденновка и зонтик". Нейросети не предлагать.
Поделиться13482022-01-28 19:24:52
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170820,Шарпер написал(а):
для компактной записи систем линейных алгебраических или дифференциальных уравнений
Это понятно.
Коэффициенты системы уравнений можно записать в виде таблицы-матрицы.
Но как матрицу записать в аналитической форме?
Поделиться13492022-01-28 19:31:48
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:35:35
#p170820,Шарпер написал(а):
а это из области общей эрудиции
А это здесь к чему?
Кстати, ты вот некоторое сходство таблицы и матрицы подметил.
А что можешь сказать о различиях?
Почему матрица - всегда таблица, а таблица никогда не матрица?
Отредактировано Лукомор (2022-01-28 19:38:14)
Поделиться13502022-01-28 19:45:06
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:16
#p170824,Шарпер написал(а):
Должен Вас огорчить, но после окончания школы я ни разу не слышал упоминания этого литературного персонажа иначе, как в вышеупомянутом нелитературном контексте
*набирает побольше воздуха*
Перестаньте ебать мне мозг, гражданин Шарпер!
Это исключительно твои личные глюки и деформации сознания на литературном поле, не надо их приписывать кому-то еще кроме себя.
Лично у меня это произведение ассоциируется скорее с анекдотом "Если Муму написал Тургенев, то почему памятник поставили Пушкину?"
#p170824,Шарпер написал(а):
Или я опять должен поверить что Вы и вправду не понимаете как саязаны поиск и сортировка?
Конечно, понимаю. Просто у нас речи про сортировку не было, было только про поиск. И если тебе наконец захотелось говорить про сортировку, так уже начинай, не стесняйся.
#p170824,Шарпер написал(а):
нет алгоритмов способных отсортировать список по неявным общим критериям типа сгруппировать слова "барабан, шашка, буденновка и зонтик". Нейросети не предлагать.
Вот это вот "нет алгоритмов" проясни как-то. Нет и не может быть? Или пока что нет, но может быть?
