.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 1021 страница 1050 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
Поделиться10212022-01-15 15:18:08
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170207,Шарпер написал(а):
N*33+M*33+..., где N и M номер позиции буквы в строке и одновременно номер следующей строки относительно текущего ветвления.
Любопытно посмотреть на формулу последней буквы последнего предложения эпилога четвертого тома "Войны и мира". 
Сильно громоздкая формула получится... 
Поделиться10222022-01-15 15:20:33
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170196,Шарпер написал(а):
Вот мы и сотворили способ такого вычисления адреса по значению ключа (текста или просто последовательности любой длины) И, возможно решили задачу в общем случае.
Ну всё! Вопрос решен, способ найден, больше обсуждать нечего,- тему можно закрывать!
Поделиться10232022-01-15 15:24:25
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170152,Шарпер написал(а):
Не имея данных ты не будешь делать ничего!
Имея данные, которые хранятся в памяти, как их извлечь, если мы не знаем адреса?
Чтобы вычислить адрес, ты предлагаешь использовать данные, размещенные по неизвестному адресу, который нам нужно еще вычислить по этим данным.
Поделиться10242022-01-15 15:25:27
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170151,Шарпер написал(а):
Что человек, что компьютер берет данные извне.
А процессор берет данные из памяти.
И что?
Поделиться10252022-01-15 15:28:56
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170194,Шарпер написал(а):
Как сейчас с этим дело обстоит? На примере БД телефонных номеров
Имейте гран терпения!
Я к этому вплотную подошел в теме про "дружочека".
Тяжело что-то двигается тема.
Сильно большой разбег взял я.
Поделиться10262022-01-15 15:32:11
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170195,Шарпер написал(а):
Выполняю инструкцию.
Которая тоже должна быть составлена, и где-то сохранена в памяти.
Любая строка программного кода - это инструкция.
И во время выполнения программы она хранится в памяти ( RAM).
Отредактировано Лукомор (2022-01-15 15:36:29)
Поделиться10272022-01-15 15:36:06
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170196,Шарпер написал(а):
если бы ты знал номер телефона, то его поиск где бы-то ни было был бы попросту не нужен.
Вот именно! Если я знаю номер телефона, то мне не нужен поиск этого номера по всей записной книжке (методом Trie).
Поделиться10282022-01-15 15:39:42
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170196,Шарпер написал(а):
компьютер работает с данными, как мясорубка с мясом - чтобы получить фарш надо загрузить в нее мясо,
Мы -то обсуждаем, не как загрузить в компьютер мясо, а как получить из компьютера готовую котлету...
Поделиться10292022-01-15 17:16:50
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170209,Лукомор написал(а):
Любопытно посмотреть на формулу последней буквы последнего предложения эпилога четвертого тома "Войны и мира".
Со словариком сначала разберемся прежде чем к фразам переходить
#p170211,Лукомор написал(а):
Имея данные, которые хранятся в памяти, как их извлечь, если мы не знаем адреса?
А в стандартном способе поиска тебе адрес известен? А что известно? Опиши поиск, как ты его понимаешь, а то мне непонятно что ты там куришь, что у тебя вот этим плющит -
"ты предлагаешь использовать данные, размещенные по неизвестному адресу, который нам нужно еще вычислить по этим данным".
#p170212,Лукомор написал(а):
А процессор берет данные из памяти.
Вот и расскажи об этом подробнее
#p170214,Лукомор написал(а):
Которая тоже должна быть составлена, и где-то сохранена в памяти.
Нет. Это и телеграф умел от перфоленты
#p170215,Лукомор написал(а):
Вот именно! Если я знаю номер телефона, то мне не нужен поиск этого номера по всей записной книжке (методом Trie).
Вот и разберись с тем, что ты делаешь, когда что-то ищешь и что тебе должно быть заранее известно и прекрати глючить
#p170216,Лукомор написал(а):
Мы -то обсуждаем, не как загрузить в компьютер мясо, а как получить из компьютера готовую котлету...
Вот мне и интересен твой рецепт котлеты "из никто".
Поделиться10302022-01-16 19:45:10
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170219,Шарпер написал(а):
Со словариком сначала разберемся прежде чем к фразам переходить
То-есть --- никогда...
Поделиться10312022-01-16 20:06:17
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170227,Лукомор написал(а):
То-есть --- никогда..
Если будешь настаивать на своих глюках, может и так
Поделиться10322022-01-16 20:34:08
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170219,Шарпер написал(а):
Вот и разберись с тем, что ты делаешь, когда что-то ищешь и что тебе должно быть заранее известно и прекрати глючить
Ну, давай разберем принцип хранения информации в телефонной книжке.
Зачем нам нужна телефонная книжка (бумажная, в твердой обложке),
это, вроде, понятно.
По идентификатору, которым может быть фамилия, имя, прозвище, название организации, и пр.
мы получаем данные, которые хранятся в строках, на страницах записной книжки.
Эти данные, которыми является для нас номер телефона, то-есть серия цифр,
набрав которую на тастатуре телефона, мы можем позвонить конкретному человеку.
Телефонная книжка состоит из страниц, каждую из которых можно сравнить с секцией памяти в компьютере,
а каждую строчку на странице, с областью памяти в данной секции памяти,
предназначенную для одного набора данных, в данном случае - для одного телефонного номера.
Каждая страница имеет физический номер страницы по порядку,
который нам бесполезен, поэтому я не видел ни одной телефонной книжки,
на которой бы эти номера страниц были напечатаны.
Обращаемся же мы к конкретной странице не по физическому номеру страницы,
а по логическому адресу, который совпадает с первой буквой фамилии,
или названия организации: А, Б, В и.т.д. по алфавиту.
Это смутно напоминает идентификаторы логических дисков,
создаваемых на жестком диске компьютера: C:, D:, E:, F: и.т.д.
Номера строк на странице также имеют физические номера, но они также бесполезны.
Поэтому мы работаем с идентификаторами абонентов, которые являются логическими адресами строк на данной страницы.
Обратившись по этому логическому адресу, который совпадает с фамилией или названием организации,
мы получаем данные, сохраненные в найденной строке.
Эти данные - и есть номер телефона, который нам нужно набрать.
Это я описал адресный доступ к памяти.
А теперь, будь добр, хотя о чем это я,
опиши ассоциативный доступ к строке записной книжки по значению,
то-есть, по номеру записанного в ней телефона.
И, заодно, нарисуй схему TRIE, построенную на номерах телефонов, хранящихся в телефонной книжке.
Поделиться10332022-01-16 22:20:06
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170229,Лукомор написал(а):
По идентификатору, которым может быть фамилия, имя, прозвище, название организации, и пр.
мы получаем данные, которые хранятся в строках, на страницах записной книжки.
Слава тебе Господи, он ЭТО сказал! Оказывается часть информации - идентификатор или ключ, мы должны знать заранее, чтобы найти по нему ассоциированную с ним другую часть. 
#p170229,Лукомор написал(а):
Поэтому мы работаем с идентификаторами абонентов, которые являются логическими адресами строк на данной страницы.
Обратившись по этому логическому адресу, который совпадает с фамилией или названием организации,
мы получаем данные, сохраненные в найденной строке.
И этот ключ=идентификатор вдобавок должен совпасть с записанным в книжку, что намекает на то, что упомянутое "обращение" не такая простая процедура как кажется, если судить по фамильярной манере этого упоминания как о чем=то совершенно несущественном и очевидном.
И только после проверки на совпадение мы используем геометрическое место нашего ключа-идентификатора - логического адреса в качестве физического адреса искомой информации. Ура! Мы разобрали процедуру преобразования ключа в адрес, сформулированную Н.Виртом, предложение о рассмотрении которой, было с негодованием отвергнуто оппонентами.
#p170229,Лукомор написал(а):
А теперь, будь добр, хотя о чем это я,
опиши ассоциативный доступ к строке записной книжки по значению,
то-есть, по номеру записанного в ней телефона.
Ишь ты, опять плющить начало бедолагу... Кто ж виноват, что ты упоминание "обращения по логическому адресу" считаешь достаточным без раскрытия процедуры, перепрыгивая с поиска ключа на сами данные? В то время, как я только этим "обращением" по логическому адресу и занимаюсь, не рассматривая искомые данные вообще! Так что номер по номеру мы искать не будем, будем стандартно искать номер по ключу=идентификатору, только с углублением в процесс "обращения" к этому "логическому адресу" с получением ассоциированного с ним физического
Поделиться10342022-01-16 22:36:25
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170231,Шарпер написал(а):
Оказывается часть информации - идентификатор или ключ, мы должны знать заранее,
#p170231,Шарпер написал(а):
чтобы найти по нему ассоциированную с ним другую часть.
Идентификатор в данном случае - адрес, по которому записана информация.
Логический адрес.
А "другая часть информации" - это данные, которые мы получим при обращении по адресу.
Поделиться10352022-01-16 22:39:58
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170231,Шарпер написал(а):
Ура! Мы разобрали процедуру преобразования ключа в адрес, сформулированную Н.Виртом, предложение о рассмотрении которой, было с негодованием отвергнуто оппонентами.
Ну а теперь нам ничего не стоит разработать процедуру поиска адреса, или ключа, - по данным, то есть по номеру телефона, методом TRIE.
Отредактировано Лукомор (2022-01-16 22:40:20)
Поделиться10362022-01-16 22:41:03
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170232,Лукомор написал(а):
Идентификатор в данном случае - адрес, по которому записана информация.
Логический адрес.
Ты можешь называть его как хочешь, сути это не изменит. Этот ключ, так или иначе часть информации ассоциированная с искомой и хранящаяся с ней в том же геометрическом месте в том или ином идентифицируемом виде.
Поделиться10372022-01-16 22:42:45
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170233,Лукомор написал(а):
Ну а теперь нам ничего не стоит разработать процедуру поиска адреса, или ключа, - по данным, то есть по номеру телефона, методом TRIE.
Т.е. поменять местами ключ и искомые данные. Нет смысла рассматривать ибо то же самое
Поделиться10382022-01-16 22:43:16
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170231,Шарпер написал(а):
В то время, как я только этим "обращением" по логическому адресу и занимаюсь, не рассматривая искомые данные вообще!
И это не ассоциативный поиск, а адресный поиск, и ты занимаешься адресным поиском, только в особо извращенной форме,
вместо ассоциативного поиска по номеру,, который ты декларируешь, но которым ты не занимаешься.
Поделиться10392022-01-16 22:47:05
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170234,Шарпер написал(а):
Этот ключ, так или иначе часть информации ассоциированная с искомой и хранящаяся с ней в том же геометрическом месте в том или ином идентифицируемом виде.
Адрес, так или иначе, ассоциирован с данными, которые по этому адресу хранятся,
но он не хранится по тому же адресу, по которому хранятся данные.
Впочем, возможно, адрес у тебя хранится по тому же адресу,
поскольку у тебя данные совпадают с адресом, по которому они хранятся.
Отредактировано Лукомор (2022-01-16 22:47:29)
Поделиться10402022-01-16 22:50:04
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170231,Шарпер написал(а):
я только этим "обращением" по логическому адресу и занимаюсь
Так бы сразу и сказал, что занимаешбся не ассоциативной памятью, а адресной.
Поделиться10412022-01-16 22:51:43
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170235,Шарпер написал(а):
Новая теория памяти – прорыв или утопия?
---
Нет смысла рассматривать ибо то же самое
Поделиться10422022-01-16 22:59:55
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170236,Лукомор написал(а):
И это не ассоциативный поиск, а адресный поиск
Определения измени и будет по твоему, а пока извини.
#p170237,Лукомор написал(а):
Адрес, так или иначе, ассоциирован с данными, которые по этому адресу хранятся,
но он не хранится по тому же адресу, по которому хранятся данные.
Он ассоциирован, ты сам написал, что означает, что либо данные в том же месте, либо ссылка на них. И опять вспомни Вирта и преобразование ключа в адрес. Вот какого спрашивается на граблях?
#p170238,Лукомор написал(а):
Так бы сразу и сказал, что занимаешбся не ассоциативной памятью, а адресной.
Выучи наизусть
В
отличие от обычной машинной памяти (памяти произвольного доступа, или RAM), в которой пользователь задает адрес памяти и ОЗУ возвращает слово данных, хранящееся по этому адресу, АП разработана таким образом, чтобы пользователь задавал слово данных, и АП осуществляла его поиск, чтобы выяснить, хранится ли оно где-либо в памяти. Если слово данных найдено, АП возвращает список одного или более адресов хранения, где слово было найдено (и в некоторых архитектурах также возвращает само слово данных или другие связанные части данных). Таким образом, АП — аппаратная реализация того, что в терминах программирования назвали бы ассоциативным массивом.
Поделиться10432022-01-16 23:04:47
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170241,Шарпер написал(а):
Если слово данных найдено, АП возвращает список одного или более адресов хранения,
Перевожу:
Если номер телефона записан в телефонной книге - АП возвращает фамилию, или название фирмы, которой принадлежит телефон.
А если номер телефона не записан в телефонной книжке, то АП возвращает ответ "номер отсутствует в телефонной книжке"
Поделиться10442022-01-16 23:06:54
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170241,Шарпер написал(а):
Вот какого спрашивается на граблях?
Твои же грабли.
Ну и какого опять?
Поделиться10452022-01-16 23:09:13
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170241,Шарпер написал(а):
АП разработана таким образом, чтобы пользователь задавал слово данных, и АП осуществляла его поиск, чтобы выяснить, хранится ли оно где-либо в памяти.
АП - зная номер телефона, возвращает список фирм, которые используют этот номер.
Поделиться10462022-01-16 23:15:45
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170242,Лукомор написал(а):
Перевожу:
Ты авторам переводи, а я лишь использую определения. Причем, если в определении вместо ассоциативной памяти будет написано локомотивная, то так тому и быть
Поделиться10472022-01-16 23:19:41
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170245,Шарпер написал(а):
а я лишь использую определения.
То-есть, если ты используешь определения, с точностью до наоборот, то, так тому и быть?
Поделиться10482022-01-16 23:21:07
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170245,Шарпер написал(а):
а я лишь использую определения
Ты их используешь = не понимая сути.
Поделиться10492022-01-17 00:11:41
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p170247,Лукомор написал(а):
Ты их используешь = не понимая сути.
Даже не пытайся поменять тему на спор о названиях.
Поделиться10502022-01-18 10:39:25
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p170248,Шарпер написал(а):
Даже не пытайся поменять тему на спор о названиях.
Я вообще оставляю попытки обсуждать эту тему...
Уже даже и не смешно...
