.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 901 страница 930 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
Поделиться9012022-01-06 13:39:31
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169912,Шарпер написал(а):
Но я не понял, что такое последний бит первого символа. М.б. последнего?
Ты даже этого не понял...
То есть спрашивать тебя:"Природным естественным способом или же натуральным естественным способом, -
мы переходим от последнего бита первого символа к первому биту второго символа - еще рано...
Ага...
Тогда все сначала.
Я хочу сохранить в шарперотаблице в двоичном ASCII коде, ники десяти активных Амальгамеров.
Первым мне под руку попался DoctorLector,
И я, в пустую еще таблицу, заношу первый символ -"D" = 0100 0100
Символ введен, и таблица принимает следующий вид:
Символ "D" - введен, и последему биту первого символа первого ника отвечает седьмая строка таблицы.
Сразу просматривается два возможных адреса, один из которых может быть введен в седьмую строку вместо звездочки (астериска), для перехода к первому биту второго символа ника: "о(лат.)" = 0110 1111,
и я не понимаю, почему один из этих адресов более естественный, чем другой.
А ты молчишь, как пармезан на подносе, еще и огрызаешься...
Отредактировано Лукомор (2022-01-06 13:55:40)
Поделиться9022022-01-06 13:47:59
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169912,Шарпер написал(а):
если я изначально про Trie говорил и говорю
Это не Trie...
Поделиться9032022-01-06 14:15:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169913,Лукомор написал(а):
и я не понимаю, почему один из этих адресов более естественный, чем другой.
А ты молчишь, как пармезан на подносе, и так же огрызаешься..
Ха. Так я отвечал вообще на другой вопрос, считая этот давно решенным. Я рассказывал как хранить исходник.
А здесь-то что непонятного? Пиши в следующую строку по нулю и все.
Поделиться9042022-01-06 14:42:25
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:05:09
#p169912,Шарпер написал(а):
Как лучше, выяснится экспериментом
А можно уточнить дизайн эксперимента и что именно будет служить контролем? Складывается стойкое впечатление, что в честном эксперименте описанная нетрадиционная машинерия вдребезги проиграет по ёмкости хранения, быстродействию и затратам более канонической реализации того же функционала. Причём, в любом из вариантов! Поэтому их нельзя сравнивать между собой, а только и именно с классической реализацией.
Поделиться9052022-01-06 15:21:59
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p169896,DoctorLector написал(а):
Сей исторический факт (не спорю, с возможным налётом псевдореминисценции или даже конфабуляции) добавляет отдельного шарма в контекст обсуждения, посему прошу оффтопиком не считать.
Не ты первый. Я тут уже недавно писал про наш домашний телефон в моем детстве Е5-59-22.
#p169897,DoctorLector написал(а):
Или, если звонить в Новосибирск, то 383 - код, а после него идёт 2 - это добивка шестизнака до семизнака, чтобы уложиться в суммарные 10 знаков.
Уже давно нет. Уже лет 15 как семизначные номера.
Поделиться9062022-01-06 15:26:43
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169915,Шарпер написал(а):
А здесь-то что непонятного? Пиши в следующую строку по нулю и все.
Этот вариант ты считаешь традиционным?!
Окей же ж!
То есть два символа "Do" мы отныне будем хранить вот так? :
Я бы поостерегся называть подобный через-АПОЖ-вариант - традиционным...
Попутно вспомнилась песня авторства В.Высоцкого "Прерваный полет":
Он начал робко — с ноты "до"
Но не допел её, не до
Недозвучал его аккорд, аккорд
И никого не вдохновил
Собака лаяла, а кот
Мышей ловил, мышей ловил
Отредактировано Лукомор (2022-01-06 15:38:16)
Поделиться9072022-01-06 16:10:15
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p169898,Шарпер написал(а):
Вас никто и не ограничивает. Вы просто не используете никакие другие.
Би мэдээжийн хэрэг, Шарпер!
Санах ойд хадгалагдсан мэдээлэлд би текстээс гадна машины дугаар, арван зургаатын палитраас авсан компьютерийн өнгө, YouTube танигчийг ашиглаж болно. Мөн өөр олон зүйл.
(монгольский гуглопереводчик в помощь)
#p169898,Шарпер написал(а):
ОК. Перечислите их.
Смотри ответ на предыдущий вопрос.
#p169898,Шарпер написал(а):
Это система использует, а я его даже не вижу.
Так ты не видишь и двоичной записи ника Шарпер, но ведь используешь его.
#p169898,Шарпер написал(а):
Вы обсуждаете память обычного компьютера со всеми поисковыми извращениями, навяливая хеши, для избавления от которых затеян весь сыр-бор.
Ок, как в памяти сохранить ссылку на ролик Дианы Анкудиновой на ютюбе, используя твой двоичный метод?
#p169898,Шарпер написал(а):
каких-то ограничений по памяти и прочей чухни
Да какая уж чухня? Вот Лукомор по твоему методу сделал таблицу, где записаны ники участников амальгамы. Для обычной посимвольной записи этих ников потребовалось бы 75 байтов (включая пробелы или иные разделительные символы - по штуке на слово), а по твоему методу нужно 75+1972=2047 байтов, то есть в 27 раз больше.
Разумеется, можешь попробовать уменьшить свою таблицу. Ну там, примени знание о том, что слово Шарпер с точки зрения орфографических словарей русского языка осмысленным не является или что это слово не является числом - любой каприз на Ваш выбор.
#p169898,Шарпер написал(а):
множество слов естественного языка используемых человеком (!)
А с чего ты взял, что поиск в памяти касается исключительно слов естественного языка?
Вот тебе типичный вид дампа памяти. Много ты там видишь текста на естественном языке? (хотя где-то в памяти он, конечно, есть)
Ты стратегически ошибаешься, сводя задачу поиска к задаче языковых текстовых последовательностей. Поиск слов - очень частная и довольно небольшая по объёму часть общей задачи поиска символьных последовательностей.
#p169898,Шарпер написал(а):
Это называется мухлеж, поскольку по условию в Вашем варианте с телефоном должен быть подключен единственный буквенный "номер".
Это какое-то новое условие, его не было. Давай я тебе поставлю задачу придумать слово произвольной длины из букв Ш А Е Р П при строгом условии, что запрещено придумывать какие-либо слова, кроме слова Шарпер. И на этом основании сделаю вывод, что других слов из этих букв составить невозможно.
#p169898,Шарпер написал(а):
Через датчики внешних сигналов, которыми я тут изначально плешь проедаю
Без разницы. Машинное обучение - это именно самоконфигурирование системы под воздействием внешних сигналов, это практически определение машинного обучения.
Отредактировано Zagar (2022-01-06 16:37:50)
Поделиться9082022-01-06 16:37:21
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p169918,Лукомор написал(а):
То есть два символа "Do" мы отныне будем хранить вот так? :
А у меня вопрос. Я тоже так понимаю, что "о" можно писать с 8-ой строчки. И далее.
Ну вот, записали все ники. Ну допустим, на это ушло порядка 520 битовых сток (65 символов*8 бит+ 10 разделительных символов, мог ошибиться при подсчете, но это не сильно важно).
И потом вдруг приходит какой-то Джим Моррисон и регистрирует ник Doors. С буквами Do разобрались, а вот третью "о" нужно писать уже где-то дальше, где есть свободное место. Типа, с 521 строки. Ну пусть даже где-то в памяти есть сведения на какой строке остановился счетчик записи. Но что делать при последующем чтении? Когда мы уже прочитали первые две буквы Do, где-то должен быть знак, о том, что здесь есть развилка, то есть что третью букву надо искать или в 16-ой строке или в 521-ой. И где-то в привязке к этому знаку нужно еще хранить сами эти адреса - 16 и 521 (для записи последнего, кстати, одного байта уже мало).
Ну и понятно, что следом зарегистрируются юзеры Doberman и DostalGad и пр., так что процесс развилкообразования станет лавинообразным.
Следующим вопросом будет что делать со всей этой херней, если один из ников удаляется из системы, оставляя пустоты в таблице, а также необходимость коррекции всех траекторий, завязанных на этом слове. Но это сложно, я его потом задам.
Поделиться9092022-01-06 16:53:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169919,Zagar написал(а):
Ок, как в памяти сохранить ссылку на ролик Дианы Анкудиновой на ютюбе, используя твой двоичный метод?
Я бы так даже заострил вопрос:"Как в памяти сохранить весь ролик Дианы Анкудиновой, используя двоичный метод?!"
Пора уже от букв и цифр переходить к потоковому видео.
Поделиться9102022-01-06 16:57:16
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169918,Лукомор написал(а):
Я бы поостерегся называть подобный через-АПОЖ-вариант - традиционным...
Так не данные хранятся, а путь к ним. Какого хера опять непонятки?
Поделиться9112022-01-06 17:05:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169920,Zagar написал(а):
А у меня вопрос.
Это хороший вопрос! И очень своевременный, я бы сказал...
Плохо в этом вопросе лишь то, что задан он не по адресу.
Дело в том, что после некоторых уточнений Шарпера, я понял, что мои таблицы составлены не по шарперовским методичкам.
И я перестал понимать, как же нужно составлять эти таблицы.
И та таблица, на которую ты кинул ссыль, составлена совершенно не по заветам Шарпера.
И ее нужно значительно ухудшить, чтобы она соответствовала.
То-есть, за свою таблицу я могу ответить на твой вопрос, но не-подсказывай-им-контроль задушит меня чуть раньше, чем я это сделаю.
Поделиться9122022-01-06 17:12:56
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169922,Шарпер написал(а):
Так не данные хранятся, а путь к ним. Какого хера опять непонятки?
К сожалению, я уже все понял.
Данные не хранятся, хранится путь никуда, то-есть, туда, где не хранятся данные...
Печалька!
Поделиться9132022-01-06 17:16:13
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169919,Zagar написал(а):
Так ты не видишь и двоичной записи ника Шарпер, но ведь используешь его.
Более того, Шарпер начинал с того, что данные в мозгах хранятся не в виде символов, а в неком внутреннем представлении, о котором мы ничего не знаем.
То-есть, возможно, они хранятся в виде именно хэш-функции... но мы об этом не знаем.
Печалька!
Поделиться9142022-01-06 17:52:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169919,Zagar написал(а):
(монгольский гуглопереводчик в помощь)
Можете живому толмачу отдать, а всем рассказать, что это Вы перевели, ага. Мухлеж это. Монгольскисм владеет переводчик, а не Вы
#p169919,Zagar написал(а):
Смотри ответ на предыдущий вопрос.
Это не ответ, а попытка смошенничать
#p169919,Zagar написал(а):
Так ты не видишь и двоичной записи ника Шарпер, но ведь используешь его.
Нет, в кодированном виде его использует система, я использую символьную визуализацию.
#p169919,Zagar написал(а):
Ок, как в памяти сохранить ссылку на ролик Дианы Анкудиновой на ютюбе, используя твой двоичный метод?
Никак, вернее не имеет смысла использовать этот способ в обычных компах. Но если сильно хочется извратиться, то прямым текстом
#p169919,Zagar написал(а):
Разумеется, можешь попробовать уменьшить свою таблицу. Ну там, примени знание о том, что слово Шарпер с точки зрения орфографических словарей русского языка осмысленным не является или что это слово не является числом - любой каприз на Ваш выбор.
А что Вас смущает при сегодняшнем изобилии памяти включая внешнюю? Особенно в отношении спецтехники? И "Шарпер" является регулярным выражением включенным в протокол обмена данными на форуме. Для прочих - бессмыслица.
#p169919,Zagar написал(а):
А с чего ты взял, что поиск в памяти касается исключительно слов естественного языка?
Никакой речи о поиске не было! Речь шла о различии слов и чисел. Какого черта Вас переклинило на поиске я без понятия. Что Вы хотите доказать оспаривая, что количество используемых слов меньше, чем комбинаций символов алфавита в упор не понимаю. Кстати, это касается и регулярных выражений в виде хэша.
#p169919,Zagar написал(а):
Ты стратегически ошибаешься, сводя задачу поиска к задаче языковых текстовых последовательностей. Поиск слов - очень частная и довольно небольшая по объёму часть общей задачи поиска символьных последовательностей.
Не надо мне приписывать свои галлюцинации
#p169919,Zagar написал(а):
Это какое-то новое условие, его не было.
Это не новое условие, это условие по умолчанию известное среди нормальных людей знакомых с юмореской на тему составления слова из неподходящего набора букв. Я не знал, что в Ваших краях это новость и не догадался записать все варианты под протокол считая, что на форуме ни одного Сола Гудмана нет.
#p169919,Zagar написал(а):
Давай я тебе поставлю задачу придумать слово произвольной длины из букв Ш А Е Р П при строгом условии, что запрещено придумывать какие-либо слова, кроме слова Шарпер. И на этом основании сделаю вывод, что других слов из этих букв составить невозможно
ЧТД
#p169919,Zagar написал(а):
Без разницы. Машинное обучение - это именно самоконфигурирование системы под воздействием внешних сигналов, это практически определение машинного обучения.
Без разницы что? Помнится мне приписали бесполезность внешних сигналов
Поделиться9152022-01-06 17:54:01
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169924,Лукомор написал(а):
Данные не хранятся, хранится путь никуда, то-есть, туда, где не хранятся данные...
Что? Ты вообще о чем?
Поделиться9162022-01-06 18:00:39
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169916,DoctorLector написал(а):
А можно уточнить дизайн эксперимента и что именно будет служить контролем
Речь шла о лучшем варианте организации данных, который без испытаний не выбрать
#p169916,DoctorLector написал(а):
Складывается стойкое впечатление, что в честном эксперименте описанная нетрадиционная машинерия вдребезги проиграет по ёмкости хранения, быстродействию и затратам более канонической реализации того же функционала. Причём, в любом из вариантов! Поэтому их нельзя сравнивать между собой, а только и именно с классической реализацией.
И автожир не сравнится с мотоциклом - задачи другие.
Поделиться9172022-01-06 18:12:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169925,Лукомор написал(а):
Более того, Шарпер начинал с того, что данные в мозгах хранятся не в виде символов, а в неком внутреннем представлении, о котором мы ничего не знаем.
То-есть, возможно, они хранятся в виде именно хэш-функции... но мы об этом не знаем.
Печалька!
Вы вообще шифером поехали? Разницу между цифровым компом и мозгом уже в упор не видите? Забыли, что алгоритм начали обсуждать с вопроса о практическом применении? Ну вот, ассоциативная память. Которая у вас почему-то оказалрсь без данных, и которую вы упорно хотите применить в обычных компах.
Поделиться9182022-01-06 18:53:39
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169927,Шарпер написал(а):
Что? Ты вообще о чем?
О данных.
По Шарперу, данные не хранятся в памяти, а хранятся в иаршруте.
А в компьютере хранится маршрут к маршруту, в котором хранятся данные.
Поделиться9192022-01-06 18:57:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169929,Шарпер написал(а):
и которую вы упорно хотите применить в обычных компах.
Не мы, а Вы! (с) "Ы.
Вы упорно хотите применить в качестве второго полушария - в компах, в довесок к обычной памяти , которая прекрасно обходится без этого довеска.
Отредактировано Лукомор (2022-01-06 18:59:37)
Поделиться9202022-01-06 18:58:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169915,Шарпер написал(а):
Я рассказывал как хранить исходник.
Что такое "исходник"?
Поделиться9212022-01-06 19:05:02
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169930,Лукомор написал(а):
По Шарперу, данные не хранятся в памяти, а хранятся в иаршруте.
Ну так оно и есть, если требуются только "рефлексы". Маршрут связывает входной сигнал с реакцией на него.Но, если требуется воспроизводить сигнал, то проще его хранить.
Поделиться9222022-01-06 19:11:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169931,Лукомор написал(а):
Вы упорно хотите применить в качестве второго полушария - в компах, в довесок к обычной памяти , которая прекрасно обходится без этого довеска.
Опять путаете пример для наглядности с намерениями. Нет. Речь идет специальных СВТ. А для тиктокеров есть обычные
Поделиться9232022-01-06 19:13:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169932,Лукомор написал(а):
Что такое "исходник"?
Оцифрованный входной сигнал.
Поделиться9242022-01-06 19:24:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169923,Лукомор написал(а):
Дело в том, что после некоторых уточнений Шарпера, я понял, что мои таблицы составлены не по шарперовским методичкам.
И я перестал понимать, как же нужно составлять эти таблицы.
С чего ты решил? Почти все правильно, но лучше все же в двоичке, а то у тебя вон 2 буквы "о".
Эта вроде правильна Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Что ты перестал понимать?
Поделиться9252022-01-06 19:32:45
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p169923,Лукомор написал(а):
Это хороший вопрос! И очень своевременный, я бы сказал...
Плохо в этом вопросе лишь то, что задан он не по адресу.
Как раз по адресу. Ты, в отличие от Шарпера, смог построить работоспособную таблицу. Так что благодаря тебе, есть что обсуждать по существу.
Я могу и Шарпера спросить, но он ведь или не поймет вопроса или сделает вид что не понял.
#p169923,Лукомор написал(а):
То-есть, за свою таблицу я могу ответить на твой вопрос, но не-подсказывай-им-контроль задушит меня чуть раньше, чем я это сделаю.
Жаль. А то там еще такой интересный момент, что если предусмотреть все возможные развилки, то из двоичной таблицы с двумя столбцами получается твоя символьная таблица с бОльшим количеством столбцов, но с бОльшим количеством строк. То есть относительно компактной и экономной двоичная таблица является только пока в ней не реализована эта адресация, то есть, по сути, как раз возможность запоминания маршрута, декларируемая как главный плюс метода.
Поделиться9262022-01-06 19:37:14
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p169920,Zagar написал(а):
Следующим вопросом будет что делать со всей этой херней, если один из ников удаляется из системы, оставляя пустоты в таблице, а также необходимость коррекции всех траекторий, завязанных на этом слове. Но это сложно, я его потом задам.
А зачем его удалять? Он вплетен в другие маршруты.
Поделиться9272022-01-06 19:39:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169936,Шарпер написал(а):
Эта вроде правильна
Уже нет.
Но я исправлю...
Поделиться9282022-01-06 19:45:14
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p169926,Шарпер написал(а):
Речь шла о различии слов и чисел. Какого черта Вас переклинило на поиске я без понятия.
Речь шла о таблице, в которой реализован предложенный метод поиска.
А в буквах и числах никакой загадки нет.
О - это буква, 0 - это цифра! (с)
нужная строчка - с 0:54
С цифрами П, О, Ж и А сам дальше разбирайся, мне неинтересно.
Готов обсуждать твои таблицы, но только когда ты сам, без помощи Лукомора, сможешь изготовить работающую таблицу.
Поделиться9292022-01-06 19:47:18
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p169934,Шарпер написал(а):
СВТ
СВТ - Самозарядная Винтовка Токарева.
Хороший карабин, для охоты - самое оно!
С фронта на СВТ - ее прозвали "светкой", - приходили резко отрицательные отзывы.
"Часто отказывала, чувствительна к загрязнению. В бою себя не оправдала".
Я бы предпочел СКС - Самозарядный Карабин Симонова.
Приходилось немножко пострелять из него...
Поделиться9302022-01-06 19:48:11
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p169938,Шарпер написал(а):
А зачем его удалять? Он вплетен в другие маршруты.
Если он остается вплетенным в другие маршруты, то поиск будет выдавать результат о том, что он в памяти есть, хотя его там уже нет. У тебя же главный вопрос - есть нужная последовательность в памяти или нет? Так вот будешь получать неверный ответ на главный вопрос. Или трахаться с выплетанием его из других маршрутов.
