.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 61 страница 90 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
Поделиться612021-12-05 13:34:12
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168382,Лукомор написал(а):
Это имеет отношение вот к этому:
А цитируешь пример на совершенно другую тему!
Поделиться622021-12-05 13:41:37
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168383,Лукомор написал(а):
Почему не случайный результат случайного блуждания?
Ну наконец=то обратил внимание! Потому что любой марщрут - хоть по ЖД сети, хоть переходов состояний автомата, хоть телефонное хулиганство дает строго закономерный и однозначно воспроизводимый относительно начальных условий результат.
Поделиться632021-12-05 16:19:44
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168385,Шарпер написал(а):
Потому что любой марщрут - хоть по ЖД сети,
Это ты расскажещь машинисту маневрового тепловоза на крупной сортировочной станции.
Который не имеет ни малейшего понятия, куда его отправит диспетчер через пять минут.
Маршрут таксиста еще... Он тоже от ж/д вокзала однозначно воспроизводимый и закономерный в течении дня.
Поделиться642021-12-05 16:20:18
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168385,Шарпер написал(а):
хоть переходов состояний автомата
Особенно вероятностного....
Поделиться652021-12-05 16:41:25
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 07:55:47
#p168389,Лукомор написал(а):
Особенно вероятностного
Поделиться662021-12-05 16:42:19
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 07:55:47
В руках молодого бойца любой автомат - вероятностный, с ним всё отделение может перейти в конечное состояние.
Отредактировано DoctorLector (2021-12-05 16:43:44)
Поделиться672021-12-05 16:48:17
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168385,Шарпер написал(а):
хоть телефонное хулиганство дает строго закономерный и однозначно воспроизводимый относительно начальных условий результат.
А что-таки считать результатом?!
Возьмем аппаратуру уплотнения, ну, как ты любишь, самую простенькую и дремучую, не цифровую,
например В-2-2.
Она использовалась когда-то для того, чтобы соединить какое-нибудь небольшое село, с райцентром.
Если между селом и райцентром проложена всего одна телефонная линия, однопарный провод,
то данная аппаратура позволяет вести два разговора одновремнно.
В одной паре проводов она создает два независимых канала связи...
При этом каналы подключаются к абонентским линиям по очереди.
И тут возможны, как минимум два существенно различных результата.
первый - ты позвонил в райцентр, набрав номер, где первая цифра номера - это выход на райцентр,
а остальные - номер телефона абонента в райцентре. Тебе ответил Антон Семенович Шпак.
второй - ты позвонил по тому же номеру и тебе никто не ответил.
Антон Семенович Шпак во время твоего звонка вышел на перекур.
третий - ты набрал номер, и пошли короткие гудки - "Занято".
И вот тут возможны тоже три варианта:
- Антон Семенович Шпак болтает с кем то по телефону, и занята его линия от районной АТС до его квартиры.
- или два абонента из твоего села уже разговаривают с райцентром, а больше свободных каналов нет.
- или неисправна линия между селом и райцентром, провода закорочены между собой, и в обе стороны по обоим каналам идет сигнал "занято".
Ну и еще один вариант:
Ввиду несовершенства аппаратуры, один из двух каналов хорошего качества, а другой тоже соединит тебя с Антоном Семеновичем Шпаком,
но проку от этого мало, так как на фоне скрежета и шипения будут прорываться только отдельные, может быть, слова.
Поскольку каналы занимаются по очереди любым абонентом, ты можешь от раза к разу попадать в один и тот же плохой канал, если любой абонент будет занимать хороший канал, пока ты сбрасываешь и перенабираешь тот же номер...
Я перечислил уже четыре различных результата, и где здесь ""строго закономерный и однозначно воспроизводимый относительно начальных условий результат""?
Отредактировано Лукомор (2021-12-05 16:50:01)
Поделиться682021-12-05 16:51:58
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168388,Лукомор написал(а):
Это ты расскажещь машинисту маневрового тепловоза на крупной сортировочной станции.
Который не имеет ни малейшего понятия, куда его отправит диспетчер через пять мину
Не понимаешь... Куда бы не направил, а любой случайный маршрут закономерен от начала и до конца. И биллиардный шар подчиняется равенству углов падения/отражения. И пока не поймешь, бестолку двигаться дальше
#p168389,Лукомор написал(а):
Особенно вероятностного....
А может лучше о футболе? Тоже категорически меняет тему
Поделиться692021-12-05 16:56:08
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168391,DoctorLector написал(а):
всё отделение может перейти в конечное состояние.
В строго закономерное относительно случайно созданного начального условия. Игральная кость не может случайно выдать 7, а только закономерно случайные от 1 до 6.
Поделиться702021-12-05 16:57:35
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168384,Шарпер написал(а):
А цитируешь пример на совершенно другую тему!
А тема у нас одна...
Поделиться712021-12-05 16:59:30
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168393,Шарпер написал(а):
И биллиардный шар подчиняется равенству углов падения/отражения
Только вот эти углы будут меняться, от случая к случаю, и сила удара тоже...
Поделиться722021-12-05 17:05:31
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168392,Лукомор написал(а):
А что-таки считать результатом?!
Да похер что! Речь не о цели, а о детерминированности результата относительно случайного НУ.
#p168392,Лукомор написал(а):
Я перечислил уже четыре различных результата, и где здесь ""строго закономерный и однозначно воспроизводимый относительно начальных условий результат""?
Они все закономерные, а ты закономерность путаешь с достижением цели. Да вдобавок приводишь вариант который не сводится к одному автомату, но это уже неважно.
Поделиться732021-12-05 17:13:08
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168396,Лукомор написал(а):
Только вот эти углы будут меняться, от случая к случаю, и сила удара тоже...
Как же ты замаял своими попытками подменить тему! Еще раз - это стандартный пример детерминированности траектории в зависимости от НУ. Понимаешь? Никто не спорит, что при изменении НУ изменится и траектория. Просто рассматривается случай именно полного воспроизведения. Зачем ты пытаешься раз за разом сменить тему мне никогда не было понятно
Поделиться742021-12-05 17:14:10
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 07:55:47
#p168394,Шарпер написал(а):
В строго закономерное относительно случайно созданного начального условия
В процессе может быть осечка или перекос патрона. Только начальных условий недостаточно, есть ещё случайные промежуточные события.
#p168394,Шарпер написал(а):
Игральная кость не может случайно выдать 7, а только закономерно случайные от 1 до 6
Может. Даже тремя способами. Если при падении кость расколется, то вверх могут смотреть 1 и 6, 2 и 5, 3 и 4.
Отредактировано DoctorLector (2021-12-05 17:15:04)
Поделиться752021-12-05 17:28:53
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168399,DoctorLector написал(а):
В процессе может быть осечка или перекос патрона. Только начальных условий недостаточно, есть ещё случайные промежуточные события
Есть еще и граничные, естественно. И наличие патрона эти промежуточные условия накладывает. В пределе, АК это не совсем единый конечный автомат, а составной. Соответственно, он детерминирован вероятностно.
#p168399,DoctorLector написал(а):
Может. Даже тремя способами. Если при падении кость расколется, то вверх могут смотреть 1 и 6, 2 и 5, 3 и 4.
Вы ввели дополнительную возможность и лищь расширили список вариантов
Поделиться762021-12-05 17:58:05
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168398,Шарпер написал(а):
Никто не спорит, что при изменении НУ изменится и траектория. Просто рассматривается случай именно полного воспроизведения. Зачем ты пытаешься раз за разом сменить тему мне никогда не было понятно
Затем, что полное воспроизведени НУ не всегда возможно...
Поделиться772021-12-05 18:07:16
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168394,Шарпер написал(а):
Игральная кость не может случайно выдать 7, а только закономерно случайные от 1 до 6.
И эти шесть различных результатов звкономерно равновероятны.
Но мы не можем достоверно предсказать, какой из шести закономерных результатов наступит при следующем броске кости.
Поделиться782021-12-05 18:19:23
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168398,Шарпер написал(а):
Еще раз - это стандартный пример детерминированности траектории в зависимости от НУ.
Вот на рисунке абсолютно детерминированный, но ни разу не случайный автомат.
Возле каждого узла стоит перключатель, аналог ж/д стрелки, который исключает возможность двум последовательным шарам пойти по одному и тому же маршруту.
Если, например, один шар свернул налево, то своим весом он повернет переключатель так, что следующий шар пойдет направо, и вернет переключатель в исходное положение.
В итоге шары будут раскладываться по семи карманам, а их количество в каждом кармане будет распределено по нормальному закону.
Это распределение, по сути - вероятностное, не зависит от того, какие начальные положения переключателей мы выставили.
Поделиться792021-12-05 18:24:13
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168397,Шарпер написал(а):
Они все закономерные
Где-то у Жванецкого пилот авиалайнера говорит:
"Будем использовать третий закон Ньютона. Первые два, суки, не сработали," 
Отредактировано Лукомор (2021-12-05 18:29:36)
Поделиться802021-12-05 18:48:31
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168407,Лукомор написал(а):
И эти шесть различных результатов звкономерно равновероятны.
#p168405,Лукомор написал(а):
Затем, что полное воспроизведени НУ не всегда возможно...
#p168408,Лукомор написал(а):
Это распределение, по сути - вероятностное
ѢѢ (дабл ять!) Ты можешь уже отвечься от своих глупезностей и сосредочиться на теме или тебя проще пристрелить? Еще раз, любое случайный результат, (который ѢѢ считается относительно общего количества вероятных) напрочь закономерен! Нахрен ты вылезаешь за рамки приведенных примеров? Чтобы что? Чтобы провозгласить тривиальные, но бесполезные в теме утверждения? Я всего-то привел пример закономерности случайной последовательности переходов конечного автомата, ты же застрял в нем, как в трясине и как Сусанин хочешь утонуть хором!
Поделиться812021-12-05 19:18:29
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 07:55:47
#p168410,Шарпер написал(а):
Ты можешь уже отвечься от своих глупезностей и сосредочиться на
*тем же голосом* моих.
Поделиться822021-12-05 20:13:32
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168411,DoctorLector написал(а):
*тем же голосом* моих.
А вот хотя бы! 
Поделиться832021-12-05 21:46:45
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168410,Шарпер написал(а):
или тебя проще пристрелить?
- Хлопотное это дело! 
Поделиться842021-12-05 21:53:40
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:36:29
#p168354,Шарпер написал(а):
Мы ж обсуждали, что все ошибочные варианты просто отсеются, как несуществуюшие, а сработает только единственный, с которым просто потеряна связь. Ну самое простое - прозвон пучка оборванных проводов на предмет поиска целого.
Ну нет, это подмена задачи. В случае с Овсовым у нас есть три первые три цифры номера из шести и тысяча разных вариантов завершения номера, причем ни одного оборванного, все рабочие. И ты сможешь дозвониться до нужного абонента тупым перебором только при условии, что ты сможешь узнать его голос в телефоне (то есть сможешь верифицировать правильность номера), иначе переберешь всех и так и не узнаешь кто из них нужный.
#p168354,Шарпер написал(а):
Для записи истории обычно применяются внешние носители.
О, ну наконец то! Дальше полшага до очевидной мысли, что если память на внешних носителях, то, если разговор о памяти, вот нужно обсуждать эти носители, а не коммутаторы/паровозы.
#p168354,Шарпер написал(а):
не хранится, как образ, а как кодированный инструмент опознания сигнала от органа чувства, типа башмачка Золушки
А это неважно. Важно, что хранится. Я, собственно, совершенно не против рефлексного механизма, я просто не пойму зачем ты отрицаешь накопление и хранение информации в механизме памяти.
Твой коммутатор, кстати, станет реализовывать рефлексный механизм памяти, когда научится не просто выполнять действия по заранее жестко заданному набору соответствий "внешняя команда - действие", а когда научиться гибко и самостоятельно модифицировать соответствия "внешняя команда - действие" на основе опыта сделанных звонков.
#p168379,Шарпер написал(а):
Траектория биллиардного щара ровно такая
Нет, там тоже множественность исходных состояний. Ты же не знаешь траекторию, ты только видишь шар в конкретный момент времени. Если он неподвижен, то количество возможных состояний строго равно бесконечности. Если же он движется с некоторой скоростью и направлением, то какие-то выводы можно пытаться делать, так что бесконечность и правда существенно уменьшается, впрочем, не переставая оставаться бесконечностью. Потому как такое движение шара можно получить непосредственно после несильного удара или более сильного удара, но уже после пары отражений от бортов, или очень сильного удара после десятка отражений от бортов - эти варианты для нас неотличимы, если мы видим только результат.
Поделиться852021-12-06 04:31:03
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168422,Zagar написал(а):
Ну нет, это подмена задачи
Это еще один наглядный пример подобной ситуации, но без проблем разберем и Ваш, просто он более запутанный
#p168422,Zagar написал(а):
В случае с Овсовым у нас есть три первые три цифры номера из шести и тысяча разных вариантов завершения номера, причем ни одного оборванного, все рабочие. И ты сможешь дозвониться до нужного абонента тупым перебором только при условии, что ты сможешь узнать его голос в телефоне (то есть сможешь верифицировать правильность номера), иначе переберешь всех и так и не узнаешь кто из них нужный.
Так у ГГ в рассказе не три цифры номера из шести, а намного больше - он имя, отчество, местонахождение и занятие помнит, что вообще-то в достаточной степени адресуют абонента по альтернативным веткам. В рассказе проблема вообще не в доступе к абоненту, а в утрате его полного уникального наименования необходимого для вежливого обращения. Просто вариант с дозвоном проще, поэтому мы его и рассматриваем, что он под фонарем, а не там где потеряли.
Ну и вперед, по Вашему варианту. Имеем три цифры номера и имя отчество абонента. Т.е. точку, которая уже точно верифицируется ассоциированными вычисляемыми хеш-дескрипторами ассоциированными с полным номером. Получаем от добрых самаритян варианты полных номеров (лошадиных), которые приводят к абонентам с другими ФИО, причем пинговать достаточно мысленно чем мозг и занимается вычисляя хеш-дескрипторы, которые получаются какими угодно не совпадая с известными, т.е. именем отчеством, профессией и т.п связь с которыми не терялась. Ситуация, кстати четко описана у Гоголя в "Заколдованном месте" -
Вышел и на поле – место точь в точь вчерашнее: вон и голубятня торчит; но гумна не видно. «Нет, это не то место. То, стало быть, подалее; нужно, видно, поворотить к гумну!» Поворотил назад, стал итти другою дорогою – гумно видно, а голубятни нет! Опять поворотил поближе к голубятне – гумно спряталось. В поле, как нарочно, стал накрапывать дождик. Побежал снова к гумну – голубятня пропала; к голубятне – гумно пропало.
#p168422,Zagar написал(а):
О, ну наконец то! Дальше полшага до очевидной мысли, что если память на внешних носителях, то, если разговор о памяти, вот нужно обсуждать эти носители, а не коммутаторы/паровозы.
"Три раза ха-ха в скобах!"(с) Это как раз и есть очевидный источник заблуждения - предположение, что память в мозге работает так же, как записная книжка и используется, как стена для наскальной живописи. Дудки! Память на внешних носителях изобретенная человеком заточена под различение датчиками органов чувств, которые внутрь мозга транслируют сигналы во внутреннем формате. Заблуждение настолько распространено, что способ записи промежуточных результатов арифметических действий (и математических формул) принимается за сам процесс вычислений. Это все равно, как объявить способ записи нот сочинением музыки. Нет уж. Это тупиковый путь порождающий неразрешимые проблемы.
#p168422,Zagar написал(а):
А это неважно. Важно, что хранитс
Не как образ, а как подобие рефлекса, как командная последовательность реализующая реакцию ассоциированную с внешним действием или его сигнальной моделью
#p168422,Zagar написал(а):
просто не пойму зачем ты отрицаешь накопление и хранение информации в механизме памяти.
Чтобы отличить складскую парадигму основанную на статическом хранении от генерационной с динамическим моделированием в целях прогноза включая моделирование прошедших событий. Это тоже память, но не фотографическая, а регенерационная что-ли? Может так назвать? А то любое упоминание памяти сводится к аналогу отпечатка лапы динозавра, а не к тренировке умений в т.ч. узнавания, например или прогнозирования последствий
#p168422,Zagar написал(а):
Твой коммутатор, кстати, станет реализовывать рефлексный механизм памяти, когда научится не просто выполнять действия по заранее жестко заданному набору соответствий "внешняя команда - действие", а когда научиться гибко и самостоятельно модифицировать соответствия "внешняя команда - действие" на основе опыта сделанных звонков.
А это я завтра распишу. Там процесс тот же, но на внутренней модели внешнего окружения
#p168422,Zagar написал(а):
Нет, там тоже множественность исходных состояний. Ты же не знаешь траекторию, ты только видишь шар в конкретный момент времени
Это понятно! Речь о принципе полной зависимости траектории от НУ, т.е. полного повтора при теоретическом полном воссоздании НУ. Никто с множественностью и не спорит. Ну, а в траектории клеточного автомата никакой множественности НУ нет - строгий детермининизм с воссозданием последовательности неотличимой от статически хранимой хоть в каменных скрижалях. Т.е. любая последовательность может быть не извлечена из "вместилища", а динамически воссоздана, что принципиально меняет подход к возможному механизму памяти.
Поделиться862021-12-06 04:32:16
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168420,Лукомор написал(а):
Хлопотное это дело!
Но возможно более плодотворное и точно более увлекательное
Поделиться872021-12-06 07:45:17
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 08:16:59
#p168434,Шарпер написал(а):
Ну, а в траектории клеточного автомата никакой множественности НУ нет - строгий детермининизм с воссозданием последовательности неотличимой от статически хранимой хоть в каменных скрижалях.
В траектории клеточного автомата вообще нет никаких начальных условий.
Собственно, как и в любой траектории.
Для клеточного автомата: начальными условиями - будет исходная комбинация, состоящая из состояний всех элементарных клеток
в момент запуска автомата (T=0).
Таких начальных условий - бесконечно много.
Каждый набор начальных условий порождает свою траекторию.
Уже после первого шага работы клеточного автомата (Т=1), некоторые различные комбинации начальных условий
могут дать одинаковое состояние и дальнейшая траектория для этих различных начальных условий будет совпадать полностью.
Аналогия:
при наборе разных номеров звонит один и тот же телефон.
Поделиться882021-12-06 08:30:14
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168440,Лукомор написал(а):
В траектории клеточного автомата вообще нет никаких начальных условий.
и сразу же не вставая с места
#p168440,Лукомор написал(а):
Для клеточного автомата: начальными условиями - будет исходная комбинация, состоящая из состояний всех элементарных клеток в момент запуска автомата (T=0).
Может ты уже договоришься как-нибудь со своими тараканами?
#p168440,Лукомор написал(а):
Таких начальных условий - бесконечно много.
Каждый набор начальных условий порождает свою траекторию.
ѢѢ, ахренеть просто, какие новости! И ведь ЧСХ каждая детерминирована!
#p168440,Лукомор написал(а):
Аналогия:
при наборе разных номеров звонит один и тот же телефон.
Нет, дорогуша, это неверная аналогия. Точнее неверный вывод из верного утверждения -
#p168440,Лукомор написал(а):
некоторые различные комбинации начальных условий могут дать одинаковое состояние
А вот почему одинаковое ты называешь разным видимо спрашивать надо у Доктора. Твой мозг видимо тараканы взяли в заложники 
Поделиться892021-12-06 09:13:25
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 07:55:47
#p168443,Шарпер написал(а):
вот почему одинаковое ты называешь разным видимо спрашивать надо у Доктора
Считайте, что спросили. Я не виноват, кто кое-кто болел или прогуливал весь курс функционального анализа, если таковой вообще был. Мы эти интересные слова про всяческий гомоморфизм, ядра, поля и прочее проходили в 6-8 классе. Так вышло.
Да... Дело в том, что Лукомор стопроцентно прав. Все вот эти вот траектории вполне себе укладываются в понятие функции, которая задаёт отображение множества "начальных условий" на множество конечных состояний. Функция имеет право сопоставлять многим наборам начальных условий некое конечное состояние, но ещё нужно доказывать, что эта функция не является многозначной. То есть, о детерминированности нужно забыть, пока она специально не доказана. Пока я бы даже не стал утверждать, что функция устойчива, потому что малое изменение начальных условий легко может породить огромную дистанцию в конечных состояниях.
Обратная же функция точно НЕ является однозначной. Поэтому преобразование в целом НЕ является обратимым, и по конечному состоянию восстановить начальные условия не представляется возможным. К слову говоря, по этой же причине попытка подобрать задачу под решение обречена.
Поделиться902021-12-06 11:18:03
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 09:31:46
#p168445,DoctorLector написал(а):
Лукомор стопроцентно прав.
Совершенно с Вами согласен! Правы Вы, прав Лукомор, правы Вы про Лукомора и про влияние "малого изменения начальных условий" и тем более насчет проблем с обратимостью. Т.е. вообще с каждым соловом Вашего текста согласен, включая гомоморфизмы за исключением одного - Ваш текст не имеет никакого отношения к тому утверждению Лукомора, с которым я не согласился -
#p168440,Лукомор написал(а):
различные комбинации начальных условий
могут дать одинаковое состояние и дальнейшая траектория для этих различных начальных условий будет совпадать полностью.Аналогия:
при наборе разных номеров звонит один и тот же телефон.
Извините, но совпадение траекторий-номеров, означает набор одного и того же номера, а не разных и высшая математика тут ни при делах от слова совсем.
