А как там записываются отрицательные?

Ничего не меняет, поскольку априори у нас нет возможности судить о количестве реально применяемых слов. А количество используемых символьных комбинаций тоже может быть близким к числу возможных комбинаций.

То есть тебе можно придумывать всякую хрень типа осмысленности и применимости, а мне про приличность нельзя придумать? Что это за дискриминация?

А такой существует?

Давай без демагогии. Вот есть ПО "Смыслогемот" от компании "Бегесофт". Это ПО умеет удалять из памяти (для экономии оной) бессмысленные символьные последовательности. Этот софт находит в памяти пароль Дока символьную последовательность JHTPXPshNPc. ПО "Смыслогемот" сотрет эту последовательность из памяти или нет? Абстрактный звиздеж про криптографов не интересен, нужен только ответ - да или нет? (с аргументацией, ессно)

Отредактировано Zagar (2022-01-04 19:57:25)

Еще раз - давай без демагогии. Сотрет или нет?

Кстати, насчет дублирования последовательностей.
Алгоритм ПО "Смыслогемот" может экономить память за счет исключения хранения дубликатов только если эти дубликаты содержатся в самом начале хранимых слов, прямо с первой буквы. Но достаточно заменить первую букву в тексте, чтобы ПО "Смыслогемот" считало бы оригинальным весь текст и не смогло бы найти дубликат.
К примеру, тексты

и даже

на взгляд Смыслогемота будут полностью оригинальными и не содержащими идентичных символьных последовательностей (дубликатов), которые можно было исключить из памяти.

Не вылезли, потому что некуда.
За пределами словарика ничего нет.
Этот словарик - целая Вселенная, поскольку то, чего нет в словарике, немедленно включается в словарик...

Отредактировано Лукомор (2022-01-04 22:18:53)

Настало время сформулировать ответ на вопрос: "А что же, все-таки, необходимо?"!

Пока не будет максимально четкой постановки задачи, и технических условий на ее реализацию,
мы так и будем сидеть в этом уютном словарике, где ничего не надо делать...

Гугль не знает, о чем идет речь, когда:

Впрочем, можешь не отвечать, мне - не интересно...

А как ты собрался определять осмысленность (или хотя бы факт существования в языке) слов, если не с помощью словаря?

Механизм есть, сам Шарпер сказал, что бессмысленные слова будут стираться из памяти для экономии памяти. И да, будем считать, что нужно, потому что памяти не хватает. Вопрос простой - будет ли признана бессмысленной (и, соответственно, стерта) символьная последовательность JHTPXPshNPc? Причем давай без ссылок на криптографов, они тут ни при чем, считай, что ты вот сам и есть носитель правил определения осмысленности.

Ну, сам же уже какой десяток страниц рассуждаешь про то, что количество осмысленных/значимых слов в языке меньше числа возможных комбинаций букв и что за счет этого можно здорово экономить память. Вот сам и объясняй, какое отношение этот тезис имеет к регулярным двоичным последовательностям.

Сам компьютер ничего такого не может, в нем для этого должен быть алгоритм. Вот я оным и интересуюсь.

Ничего подобного. Я просто проверяю на прочность тезис о том, что можно здорово экономить память на исключении дубликатов, это всё в рамках анализа эффективности предложенного алгоритма. Пока что так себе тезис.

А, ну да...
Есть предложение, для того, чтобы перевести наше обсуждение в практическую плоскость.

Когда телефоны были электро-механическими,
больше - механическими, меньше - электро,
я знал наизусть каждый проводок, каждую деталюшку, каждый винтик и каждый рычаг,
практически во всех моделях телефонов.
Я их ремонтировал, регулировал, подключал всякими заковыристыми способами в разных комбинациях.

В то время, когда из этих уродливых электро-механических личинок вылупились прекрасные электронные бабочки,
для меня они сразу стали одноразовыми бабочками-однодневками, неремонтопригодными ни разу.
Весь ремонт свелся к "выкинул и поставил новый".

Сейчас, в контексте обсуждения, у меня появился здоровый интерес к дальнейшей эволюции телефонов,
которая в свое время прошла мимо моего внимания, в частности, как у них появилась память, и какая она была?
Как из гусениц построеных полностью на рефлексах, телефоны становились все более интеллектуальными, в чем обошли уже большинство своих хозяев.

Я вот подумал тут: если рассмотреть этапы этой эволюции телефонов с упором на их память, прежде всего,
и на каждом этапе поменять адресную память на ассоциативную-по-Шарперу, то каких преимуществ нам это сулит?

Могу такой топик стартануть, и буду потихоньку рассказывать о наиболее эпических прорывах в телефоностроении,
а тебя приглашаю главным консультантом в области памяти, будешь подсказывать, где и что нужно переделать.
Чтобы получипась память с двумя полушариями, или с двумя полу-АПОЖиями, -
это уж, как получится... 

Вот, кстати, любопытный пример, на тему: "Цифры - это цифры, а буквы - это другое".

Когда появились телефоны с кнопочными номеронабирателями, на каждой кнопке, или рядом с ней, помимо, собственно, цифр, набираемых при нажатии соответствующей кнопки,
были еще несколько букв, составлявших весь, или почти весь латинский алфавит.

Зачем нужны были буквы, ведь даже СМСки в те времена еще не придумали...

По задумке авторов, часть набираемого номера  могла ассоциироваться с именем или названием фирмы, владельца телефона.
При этом они облегчают запоминание номера и даже иногда служат рекламным целям.
Скажем, фирма может купить себе номер, цифры которого перекладываются в буквы так, что образуют название фирмы или ее товара.

Например:  США до сих пор весьма распространены номера формата (800) MY–APPLE , что соответствует номеру 800–692–7753.

Отредактировано Лукомор (2022-01-04 23:36:40)

До сих пор помню, что для покупки автомобиля Форд в Штатах надо было набрать номер, который в буквенном выражении звучал как 800-Buy Ford
А в детстве у нас дома был аппарат, на котором рядом с цифрами были русские буквы от А до К (10 штук). И почему то наш номер 655922 все называли как Е55922.

Отредактировано Zagar (2022-01-04 23:41:51)

Это еще более ранняя история.
Когда телефонных станций было мало, их обозначали одной или двумя буквами, и так и писали номер, начиная с буквы.
Буквы вместе с цифрами в СССР использовались до 1968 года.

Вот где-то в поиске увидел что-то типа, что регулярная последовательность - это там где регулярно повторяется последовательность символов.
Ну например 1010101010 или 111000111000111000.