Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2


Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2

Сообщений 781 страница 810 из 2001

1

.

Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)

0

781

#p169764,Zagar написал(а):

"Папа", "попа" или "оппа"?

А парные буквы Вы с собой принесли? Еще раз для лиц не знакомых с технологической дисциплиной - операцию надо выполнять в соответствии с заданием, а не фантазировать на тему. Сказано слово из 4 представленных букв, значит из этих 4-х.

#p169764,Zagar написал(а):

Я тебе привел достаточно примеров, чтобы убедиться, что возможность применения понятия осмысленности носит очень частный характер. Она применима только к текстам, да и то не ко всем и не всегда. Соответственно, и смысла говорить о ней нет.

Еще раз, для незнакомых с техдисциплиной. Понятие осмысленности было применено в рамках конкретного упражнения с набором "составь вечность" ДЛЯ демонстрации различий текста и чисел. Во прочих случаях речь ведется о регулярных последовательностях, вне зависимости от их смыслового значения

#p169764,Zagar написал(а):

Что до регулярности, то это понятие можно применить только к уже сформированному информационному массиву, ты опять апеллируешь к готовой таблице и игноришь стадию ее создания. До того, как ты начнешь заносить туда свою информацию, ты не будешь знать ничего о регулярностях в этой информации.

Повторяю - именно для автоматического отбора регулярных последовательностей через их автоматическое же занесение в таблицу, этот способ и предназначен. С учетом этого назначения, я вообще не понимаю о каком игноре Вы ведете речь

#p169764,Zagar написал(а):

А это неважно. Мы говорим про любые символьные последовательности.

Это важно для понимания различия числа и текста

#p169764,Zagar написал(а):

Двоичный состоял бы из двух букв, скажем, "п" и "ж". Но ты сам предлагаешь 4 буквы, это уже четверичная система.

Я не понимаю зачем Вы хотите представить дело так, что Вы лучше меня знаете что я предлагаю? Вы понимаете, что пример с О А П Ж вообще служит достаточно отвлеченной иллюстрацией различий между числом и текстом? Вы понимаете, что он вообще не имеет отношения ни к чему более из обсуждения? Откуда фэнтази про четверичную?
Почему Вы вообще игнорируете приведенные двоичные таблицы и упорно приписываете мне символьные?

#p169764,Zagar написал(а):

Я про то, что вот эта вот хоть двоичная, хоть символьная табличная система не сможет найти фамилию "Овсов" по ассоциации "лошадиная фамилия". Потому как в ней не хватает необходимых элементов. Как минимум, генератора ассоциативных гипотез (Впальтонов, Ипподромский, Тыгдыгдымчук, Соломин, Капленикотиненко, Отработыдохлевич, Конев, Овсицер, Овсянникова и пр.), из которых можно будет выбрать что-то подходящее. Без этого никакие прозвоны не помогут.

Похоже ,что весь предыдущий разговор был бесполезным. Печально. Но мы не ищем легких путей!
Напоминаю, что целью поиска была не фамилия, а зубозаговорщик (зубник, короче). Т.е. была прямая  связка зубник-ФИО (Овсов). Вот эта связка была разорвана. Но остались другие - зубник - адрес проживания и  зубник - лошадиная фамилия, в качестве множества. Как осуществляем поиск? Методично перебираем весь список лошадиных фамилий в надежде наткнуться на знакомую. Поскольку готового списка нет, его формируют, что занимает время, из-за чего собственно и проблема.
Как перебираем список? Берем из списка Копытова и "прозваниваем" его на зубника и адрес. И все. Никаких гипотез. Строго детерминированный научный тык

#p169764,Zagar написал(а):

Это всё звиздеж

Ну и хрен на них. Только тему уводит.

#p169764,Zagar написал(а):

Так не бывает. Даже обычные детерминированные математические модели нуждаются во внешних данных для определения параметров модели и ее верификации.

Сама, сама, сама(с) Cмысл ИИ в автоматизации, в т.ч. и обучения. Не может? Не ИИ.

#p169764,Zagar написал(а):

Я вот что-то не представляю себе детерминированного алгоритма, который мог бы анализировать мои очень субъективные музыкальные пристрастия.

Вы вообще не о том говорите. О вероятностном результате, п я о детерминированном устройстве

0

782

#p169765,Zagar написал(а):

Ключевое слово - терабайты. Об этом весь разговор.

А в чем с ними проблемы? Никаких. Пишите оверлеи на диски Любая система будет быстрее человека

0

783

#p169745,Шарпер написал(а):

Вы мне льстите. Всего лишь адекватный

адекватный. Всем вопросам Шарпера...

0

784

#p169765,Zagar написал(а):

L или D?

Я там ошибся, конечно L.
Но смысл понятен и без формул...

0

785

#p169765,Zagar написал(а):

Больше. В четверичной системе существует 4^4=256 вариантов 4-значных чисел.

Одно слово из четырех букв вводим в пустую пока еще память.
Но сразу нужно создать первую строку, стартовую, в которой будут 33 столбца, плюс еще один, для пробела, на случай, если строка начнется с абзаца.
И в этой строке сразу нужно в столбце первой буквы указать ссылку на строку, где будут продолжения, начинающиеся на ту же букву.
Дальше нужно создать вторую строку для второй буквы, третью строку для третьей буквы, четвертую строку для четвертой буквы, и еще олну строку стоповую, на случай если после четвертой буквы прилет пробел, и слово закончится.
Это если я правильно понял Шарпера.
Хотя он, кажется, категорически против пробелов и предлагает вводить весь текст одним словом:"графиняизменившимсялицомбежиткпруду",
и в таком же виде хранить такие тексты в памяти. А там компьютер сам разберется, какие буквы осмысленные, а какие - неосмысленные.

0

786

#p169757,Шарпер написал(а):

и к твоим услугам терабайты оверлеев

... и дортуар пепиньерок? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2022-01-03 14:30:54)

+1

787

#p169745,Шарпер написал(а):

Вы мне льстите. Всего лишь адекватный

Полагаю, если бы Ал хотел сказать :"Адекватный",- он так и сказал бы.
Но он сказал то, что хотел сказать:"Блестящий",- причем блеск - это не всегда положительное качество...

0

788

#p169771,Лукомор написал(а):

дортуар пепиньерок

Звучит как тет-де-пон пересильдов.

+1

789

#p169774,DoctorLector написал(а):

Звучит как тет-де-пон пересильдов.

У булгакова в "Дьяволиаде" :

Как молния Коротков взлетел на площадку и секунду колебался перед дверью, на которой было две надписи.
Одна золотая по зеленому с твердым знаком «Дортуар пепиньерок»,
другая черным по белому без твердого «Начканцуправделснаб».

Ну, не знаю, как по мне, - второе заклинание пострашнее будет... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

790

#p169767,Шарпер написал(а):

Пишите оверлеи на диски

Мы по-прежнему обсуждаем Оперативную память - RAM?
и откуда там оверлеи-терабайты-диски?

Отредактировано Лукомор (2022-01-03 14:51:19)

0

791

#p169776,Лукомор написал(а):

Мы по-прежнему обсуждаем Оперативную память - RAM?
и откуда там оверлеи-терабайты-диски?

А я могу быть уверен, что под оверлеями мы понимаeм одно и то же?

0

792

#p169773,Лукомор написал(а):

Но он сказал то, что хотел сказать:"Блестящий",- причем блеск - это не всегда положительное качество...

Ну надо же. У меня прямо открылись глаза. Мне-то показалось, что он имел в виду примерно следкющее -
"Нахер ты вообще живешь? Есть люди имеющие на это больше прав."

эы Так это мне прозвучало

Отредактировано Шарпер (2022-01-03 15:33:20)

0

793

#p169778,Шарпер написал(а):

он имел в виду примерно следкющее -

А причем тут, собственно, ты?

"Блестящий", как и твое:"Адекватный",-
относилось ни разу ни к твоей персоне,

а к вот этому вот вопросу:

#p169734,Шарпер написал(а):

Ну ответь, нахера нужны нейросети? Иди еще конкретнее - память на нейросети

.

И этот вопрос, действительно, сам-по-себе, безотносительно к вопрошающему,-
"блестящий", хотя и не вполне адекватный...

0

794

#p169777,Шарпер написал(а):

А я могу быть уверен, что под оверлеями мы понимаeм одно и то же?

Я вполне уверен, что не только под оверлеями, но и под дисками, и даже под терабайтами, мы понимаем каждый немножечко свое...

0

795

#p169779,Лукомор написал(а):

А причем тут, собственно, ты?

Действительно! Почему человек практически не участвующий в разговоре считает своим долгом прийти только для того чтобы меня лягнуть? Это хобби такое?

0

796

#p169780,Лукомор написал(а):

Я вполне уверен, что не только под оверлеями, но и под дисками, и даже под терабайтами, мы понимаем каждый немножечко свое...

ОК. Ну и как оверлеи вообще представить безотносительно к оперативной и внешней памяти?

0

797

#p169782,Шарпер написал(а):

Ну и как оверлеи вообще представить безотносительно к оперативной и внешней памяти?

Как обычно.

Оверлей для стрима это графический фон или рамка вокруг вашей вебкамеры.

Такой фон может быть использована для сообщения о скором начале стрима,
для оффлайн сообщений или для вашего Twitch канала.

0

798

#p169766,Шарпер написал(а):

А парные буквы Вы с собой принесли?

Ну ты же как-то пишешь восьмизначные двоичные числа, не стесняясь в каждом из них более одного раза использовать цифры 0 и 1. Почему тогда мне нельзя использовать более одного раза букву "п", например?

#p169766,Шарпер написал(а):

Повторяю - именно для автоматического отбора регулярных последовательностей через их автоматическое же занесение в таблицу, этот способ и предназначен.

Да я не против. Вопрос был только про размер таблицы.

#p169766,Шарпер написал(а):

Это важно для понимания различия числа и текста

Я уж потерял нить. Зачем нам это понимание? Что мы потеряем, если и то и другое будем считать символьными последовательностями?

#p169766,Шарпер написал(а):

Методично перебираем весь список лошадиных фамилий в надежде наткнуться на знакомую. Поскольку готового списка нет, его формируют, что занимает время, из-за чего собственно и проблема.

Ну ок, тезис о ранее не обсуждавшемся генераторе фамилий прошел с первой попытки. Я рад.
Я правда, кроме Овсова вижу в результатах поиска другие знакомые фамилии - как минимум, Соломин и Конев.
Но это собственно неважно. В контексте разговора о смыслах (твой алгоритм же вроде в конечном итоге для этого, если я верно тебя понял) интересен сам этот генератор, он куда интереснее этой ассоциативной памяти. Вот мне непонятно, как его можно сделать так, чтобы он генерил фамилии не простым комбинаторным словообразованием от корней "кон-" или "лошад-", а более широко. Ну, например, чтобы он мог сгенерить фамилию Будённый.

#p169767,Шарпер написал(а):

Пишите оверлеи на диски

Я это понимаю как согласие с тем, что поисковая таблица будет неизбежно иметь комбинаторные размеры. ОК

#p169770,Лукомор написал(а):

Одно слово из четырех букв вводим в пустую пока еще память.
Но сразу нужно создать первую строку, стартовую, в которой будут 33 столбца, плюс еще один, для пробела, на случай, если строка начнется с абзаца.
И в этой строке сразу нужно в столбце первой буквы указать ссылку на строку, где будут продолжения, начинающиеся на ту же букву.
Дальше нужно создать вторую строку для второй буквы, третью строку для третьей буквы, четвертую строку для четвертой буквы, и еще олну строку стоповую, на случай если после четвертой буквы прилет пробел, и слово закончится.

Я только про то, что 256 вариантов собственно буквенных комбинаций. А с этими служебными строками, естественно, больше.

#p169777,Шарпер написал(а):

А я могу быть уверен, что под оверлеями мы понимаeм одно и то же?

Насчет меня можешь быть уверен однозначно - я вообще не знаю, что это такое.

0

799

#p169783,Лукомор написал(а):

Как обычно.

  http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/fool.gif

0

800

#p169785,Zagar написал(а):

Почему тогда мне нельзя использовать более одного раза букву "п", например?

Потому что в примере было 4 конкретные буквы из которых можно составить только одно единственное слово настолько хорошо известное и часто употребляющееся, что иные варианты могут прийти в голову психически нормальным людям исключительно для целей демагогии.

#p169785,Zagar написал(а):

Да я не против. Вопрос был только про размер таблицы.

На размер больше влияет представление бита двумя адресами, т.е. одного разряда 64 битами

#p169785,Zagar написал(а):

Я уж потерял нить. Зачем нам это понимание? Что мы потеряем, если и то и другое будем считать символьными последовательностями?

То, что в отличие от текста, любое число является применяемым. За исключением может быть, очень больших.

#p169785,Zagar написал(а):

Ну ок, тезис о ранее не обсуждавшемся генераторе фамилий прошел с первой попытки. Я рад.

В смысле? В рассказе  была целая команда подсказчиков. Я просто о ней напомнил в более кратком варианте

#p169785,Zagar написал(а):

В контексте разговора о смыслах (твой алгоритм же вроде в конечном итоге для этого, если я верно тебя понял) интересен сам этот генератор, он куда интереснее этой ассоциативной памяти. Вот мне непонятно, как его можно сделать так, чтобы он генерил фамилии не простым комбинаторным словообразованием от корней "кон-" или "лошад-", а более широко. Ну, например, чтобы он мог сгенерить фамилию Будённый.

Не понял, что за генератор. В данном случае в качестве него выступали помощники.

#p169785,Zagar написал(а):

Я это понимаю как согласие с тем, что поисковая таблица будет неизбежно иметь комбинаторные размеры. ОК

Нет. Увеличиваться она будет динамически и строго на одну строку. Никакого прелварителтного резервирования не требуется.

#p169785,Zagar написал(а):

Насчет меня можешь быть уверен однозначно - я вообще не знаю, что это такое.

Виртуальная память на внешних носителях, подкачиваемая по необходимости.

0

801

#p169787,Шарпер написал(а):

в отличие от текста, любое число является применяемым

Извините, но это лютая хрень.

0

802

#p169788,DoctorLector написал(а):

Извините, но это лютая хрень.

Я не знаю о чем Вы, а я о том, что любое число, даже составленное из произвольного набора цифр, на единицу больше предыдущего и на столько же меньше следующего, т.е. имеет вполне конкретное значение и место. В отличие от числа, произвольный набор символов может не иметь никакого значения.

Отредактировано Шарпер (2022-01-04 04:57:58)

0

803

#p169787,Шарпер написал(а):

То, что в отличие от текста, любое число является применяемым.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif
Мда. Частота появлений джокеров из рукава возросла до неприличной.
Давай уж тогда заранее огласи весь список требований к хранимой информации. А то на каждом шагу что-то новое.
Ну там благозвучность текста, позитивная эмоциональная окраска цифр, запрет на использование сдвоенных рычащих согласных. Что еще?
Давай начнем с соответствия хранимых текстов критериям жесткой приличности. Тогда для букв П, Ж, О и А вообще не будет ни одного осмысленного приличного решения, экономия памяти еще вырастет.

#p169787,Шарпер написал(а):

В рассказе  была целая команда подсказчиков

Так то были люди, каждый со своим ассоциативным мышлением. Я от тебя жду описания как сделать автомат, который будет выполнять ту же функцию.

#p169787,Шарпер написал(а):

Увеличиваться она будет динамически и строго на одну строку. Никакого прелварителтного резервирования не требуется.

Ну не на одну, прямо скажем. Лукомора спроси, он лучше тебя разобрался сколько там строчек в твоей таблице надо для хранения каждого символа.
Ну а что до резервирования - ну уговорил, мы не с лету упремся в проблему нехватки памяти, а по ходу ее использования.

#p169787,Шарпер написал(а):

Виртуальная память на внешних носителях, подкачиваемая по необходимости.

Да, помню, была такая на ранних писюках. Ничего медленнее не видел.

0

804

#p169789,Шарпер написал(а):

В отличие от числа, произвольный набор символов может не иметь никакого значения.

А поиск и не может аппелировать к значимости, осмысленности и прочей хрени.
Вот можешь ли ты что-то сказать о значимости и осмысленности символьной последовательности JHTPXPshNPc?

0

805

Откуда у тебя мой пароль?

0

806

#p169789,Шарпер написал(а):

я о том, что любое число, даже составленное из произвольного набора цифр, на единицу больше предыдущего и на столько же меньше следующего, т.е. имеет вполне конкретное значение и место. В отличие от числа, произвольный набор символов может не иметь никакого значения.

ВЫ знаете только целые числа? Завидую. Впереди столько увлекательных открытий! Числа могут отличаться не на единицу, а для некоторых даже не определено отношение "больше-меньше".
Наш мир исходно аналоговый. Появление второй сигнальной системы позволило обмениваться текстовыми сообщениями, которые в основе своей являются интерпретируемыми. Объяснить, что из этого следует?

0

807

#p169795,Zagar написал(а):

Давай уж тогда заранее огласи весь список требований к хранимой информации. А то на каждом шагу что-то новое.

Каких требований? Что меняет учет того, что количество чисел всегда равно кол-ву комбинаций, а количество используемых слов намного меньше кол-ва возможных комбинациий?
Вам кто=то мешает хранить числа?

#p169795,Zagar написал(а):

Ну там благозвучность текста, позитивная эмоциональная окраска цифр, запрет на использование сдвоенных рычащих согласных. Что еще?
Давай начнем с соответствия хранимых текстов критериям жесткой приличности. Тогда для букв П, Ж, О и А вообще не будет ни одного осмысленного приличного решения, экономия памяти еще вырастет.

Это что за бред? Салатом отравились? Вам всего=лишь пример предоставили того, что для текстов резервирование полного комбинаторного объема не требуется если Вы не собираетесь записывать числовой ряд целиком Капец! Пятый день воду в ступе! Причем, блин, фвнтазии ключом бьют. Джокеры, бляха, запреты какие-то!

#p169795,Zagar написал(а):

Так то были люди, каждый со своим ассоциативным мышлением

Их всех мог заменить справочник по лощадиным фамилиям или список зубозаговаривателей, но рассказ бы не состоялся

#p169795,Zagar написал(а):

Ну а что до резервирования - ну уговорил, мы не с лету упремся в проблему нехватки памяти, а по ходу ее использования.

В чем проблема с виртуальной?

#p169795,Zagar написал(а):

Да, помню, была такая на ранних писюках. Ничего медленнее не видел.

Ну конечно,а теперь от свопинга избавились... Просто появились SSD

0

808

#p169796,Zagar написал(а):

А поиск и не может аппелировать к значимости, осмысленности и прочей хрени.

Речь щла не о поиске!

#p169796,Zagar написал(а):

Вот можешь ли ты что-то сказать о значимости и осмысленности символьной последовательности JHTPXPshNPc?

Ничего, хотя она может что-то означать для посвященных в протокол дешифрации/применения. На привеление к бессмысленному виду работает криптография.

0

809

#p169800,DoctorLector написал(а):

ВЫ знаете только целые числа? Завидую. Впереди столько увлекательных открытий! Числа могут отличаться не на единицу, а для некоторых даже не определено отношение "больше-меньше".

Вы уж извините, но мы о машинном представлении чисел. Там дробные записываются целыми специальным способом.

#p169800,DoctorLector написал(а):

Наш мир исходно аналоговый. Появление второй сигнальной системы позволило обмениваться текстовыми сообщениями, которые в основе своей являются интерпретируемыми. Объяснить, что из этого следует?

Вы как всегда правы, но речь идет о цифровой технике и безграничной применимости теоремы Котельникова-Шеннона. Человек уде не в состоянии на слух, а часто и зрительно отличить цифровую реализацию от аналоговой

0

810

#p169787,Шарпер написал(а):

Потому что в примере было 4 конкретные буквы из которых можно составить только одно единственное слово настолько хорошо известное и часто употребляющееся, что иные варианты могут прийти в голову психически нормальным людям исключительно для целей демагогии.

Это единственное слово - АПОЖ.
Других осмысленных слов из этих четырех букв составить нельзя.

+1


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2