.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 31 страница 60 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
Поделиться312021-12-04 21:03:08
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 15:57:35
#p168336,DoctorLector написал(а):
Я навскидку назову две локации, куда он вряд ли попадёт на паровозе: 1) буфет; 2) пристанционный туалет
Не проблема. Тут вопрос сводится к типу паровоза, не более.
Поделиться322021-12-04 21:05:26
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 15:57:35
#p168295,Шарпер написал(а):
В конце февраля в журнале Frountiers in Molecular Biology вышла статья Бенжамина Гульта (Benjamin Goult), в которой он предложил свою теорию формирования памяти.
По моему, лучше убрать повтор первого поста на каждой странице, а то полстраницы сразу в мусор уходят.
Поделиться332021-12-04 21:50:47
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168341,Zagar написал(а):
По моему, лучше убрать повтор первого поста на каждой странице, а то полстраницы сразу в мусор уходят.
А как это сделать? Это система плодит
Поделиться342021-12-04 21:51:29
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Я даже знаю, кто закрепил повтор. Пока не догадываюсь, зачем.
Поделиться352021-12-04 21:53:56
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
#p168346,Шарпер написал(а):
А как это сделать? Это система плодит
Можно отредактировать первый пост. Заменить содержимое и убрать галочку повтора.
Поделиться362021-12-04 21:57:40
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168330,Шарпер написал(а):
Речь о фатальной неизбежности попадать только в непосредственно связанные точки. Что хочешь сказать ты мне непонятно
Динамические связи, что не понятно?
.
Диспетчер ключик повернул, точки оказались непосредственно связаны,
ключик обратно - точки не связаны.
Отредактировано Лукомор (2021-12-04 21:59:44)
Поделиться372021-12-04 22:06:11
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168339,Zagar написал(а):
Сначала формулируем какую задачу решаем и только потом думаем как ее решать.
Это запросто.
Формулировка задачи:
По придуманному нами решению с готовым ответом, найти условия задачи, к которым это решение с ответом подходят.
Все, как обычно у Шарпера...
Отредактировано Лукомор (2021-12-04 22:06:24)
Поделиться382021-12-04 22:20:06
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
#p168351,Лукомор написал(а):
Формулировка задачи:
По придуманному нами решению с готовым ответом, найти условия задачи, к которым это решение с ответом подходят.Все, как обычно у Шарпера
А, так это он биткоин изобретает.
Поделиться392021-12-04 22:47:12
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168339,Zagar написал(а):
Получить сохраненную информацию с помощью устройства, не имеющего в своем функционале возможность хранить информацию
Получить информацию можно только в виде реакции на действие(запрос). Собачка Павлова выделяла слюну на свет лампочки. Нужная информация воспроизведется в качестве соответствующей реакции на запрос.
#p168339,Zagar написал(а):
Для этого нужна маленькая деталь - возможность верификации того, что наконец то попал куда надо
Здрасьте, я ваша тетя! Мы ж обсуждали, что все ошибочные варианты просто отсеются, как несуществуюшие, а сработает только единственный, с которым просто потеряна связь. Ну самое простое - прозвон пучка оборванных проводов на предмет поиска целого. А, если связь не потеряна, то и верифицировать нечего - "если предмет движется - отдай ему честь, если предмет неподвижен - покрась его" американская матросская мудрость
#p168339,Zagar написал(а):
Коммутатор может перепинговать все номера, но он не в состоянии узнать какой из этих номеров нужный. Соответственно, он сам без внешней помощи в принципе не может установить нужную связь.
Так не сработают неверные. Они ж оборванные. Или несуществующие, если по аналогии с АТС. Короче, их вычисленные дескприпторы=хеши не дают отклика.
#p168339,Zagar написал(а):
По неподвижно лежащему шару невозможно воспроизвести его траекторию.
Ну откуда Вы берете про неподвижный? Ну стандартный же пример из книжки про хаотическую динамику и воспроизведение и зависимость траектории от начальных условий. Ну или клеточный автомат всегда воспроизводящий одну и ту же последовательность а зависимости от НУ.
#p168339,Zagar написал(а):
по текущему состоянию коммутатора нельзя узнать какие звонки с его помощью производились ранее.
Для записи истории обычно применяются внешние носители. Уникумы с феноменальными способностями к воспроизведению хронологии чрезвычайно редки
#p168339,Zagar написал(а):
Нас интересует возможность достижения заданной финальной точки. Если туда можно попасть только через узловую, значит, через узловую, это не является проблемой
Но я-то говорил о другом, о закономерности любой последовательности переходов состояний автомата
#p168339,Zagar написал(а):
Нет, в самый раз. Сначала формулируем какую задачу решаем и только потом думаем как ее решать.
ОК. Но завтра.
#p168339,Zagar написал(а):
Для этого выработанная реакция должна не только выработаться, но и сохраниться, причем в виде, пригодном для извлечения по запросу.
Ассоциативно
#p168339,Zagar написал(а):
Образ для верификации все равно где-то в памяти должен присутствовать, даже если самостоятельно не получается его извлечь из памяти в явном виде.
Нет. Более того, точно не хранится, как образ, а как кодированный инструмент опознания сигнала от органа чувства, типа башмачка Золушки ассоциированный с командными последовательностями реализующими реакцию.
Тоже завтра
Поделиться402021-12-04 22:48:49
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168348,DoctorLector написал(а):
Можно отредактировать первый пост. Заменить содержимое и убрать галочку повтора.
Вы ж меня всех прав лишили
Поделиться412021-12-04 22:52:43
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168348,DoctorLector написал(а):
убрать галочку повтора.
Галочка повтора, да? Глумитесь?
Поделиться422021-12-04 22:55:32
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168349,Лукомор написал(а):
Динамические связи, что не понятно?
.
Диспетчер ключик повернул, точки оказались непосредственно связаны,
ключик обратно - точки не связаны
И что? Переключение связей что-то меняет в отнощении геометрического расположения точек на ветках? 
Поделиться432021-12-04 23:34:12
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168354,Шарпер написал(а):
Так не сработают неверные.
- Это прачечная?!
- ......!. Это институт культуры!
Сработает в любом случае.
Только попадешь не туда!
Поделиться442021-12-04 23:39:41
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168357,Шарпер написал(а):
Переключение связей что-то меняет в отнощении геометрического расположения точек на ветках?
Меняет перечень доступных и недоступных точек.
Поделиться452021-12-04 23:44:59
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168354,Шарпер написал(а):
Ну или клеточный автомат всегда воспроизводящий одну и ту же последовательность а зависимости от НУ.
Обратное не верно.
Мы можем сказать, в какое состояние перейдет клеточный автомат из текущего НУ.
Но мы не можем знать предыдущее состояние клеточного автомата,
поскольку в данное текущее состояние можно перейти из нескольких предыдущих с различными НУ.
Поделиться462021-12-04 23:47:40
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168353,DoctorLector написал(а):
А, так это он биткоин изобретает.
Все гораздо хуже.
Требуется найти условие задачи по простому, легкому для понимания неправильному решению (см. мою подпись)
Поделиться472021-12-05 08:42:22
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168358,Лукомор написал(а):
Сработает в любом случае.
Только попадешь не туда!
И куда ты попадешь по неподключенной ветке?
#p168359,Лукомор написал(а):
Меняет перечень доступных и недоступных точек.
Все точки в единой сети доступны, но непременно через непосредственно связанные пары.
Поделиться482021-12-05 08:45:56
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168360,Лукомор написал(а):
Но мы не можем знать предыдущее состояние клеточного автомата
Молодец. Внимание, вопрос - а нахера это надо знать в случае иллюстрации однозначной связи с начальным состоянием?
Поделиться492021-12-05 09:50:52
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168339,Zagar написал(а):
ГГ для этого хранил в памяти (хоть и не смог сразу извлечь) фамилию Овсов
Кстати принцип "хранения" ровным счетом не облегчает указанную Вами проблему с верификацией - откуда известно, что извлеченная информация верна? Откуда берется запрос на извлечение и как осуществляется поиск? И чем в итоге отличается реакция в виде извлечения от реакции в виде воспроизведения? А если разницы нет, почему не проверить применимость рефлексного механизма реализующего запоминание без хранения?
Охотничьи умения кошек относятся к рефлексам. Но почему-то нейрофизиологи напрочь игнорируют тот факт, что все кошки являются интегрирующими, что позволяет им решать уравнение поиска активно ускользающей цели и строить свою перехватывающую траекторию. А это уже приводит к вопросу - у нас кошки разумнее, чем считается или рефлексов достаточно для сложных прогнозов и вычислений и им зря отказано в осуществлении сложного поведения?
А прогнозировать, значит строить динамическую модель развития будущих событий. Ключевое здесь - динамическая модель. Модель, которая прокручивается в мозгу, воспроизводится, как следующий по очереди трек из знакомого плейлиста в качестве реакции на закончившийся предыдущий. (Кстати музыка не "записывается" в мозг как на диск иди флешку, а обучает мозг играть ее на внутреннем инструменте примерно так же, как учатся музыканты)
А раз мозг умеет строить динамические модели для прогноза (что есть важное эволюционное преимущество), то почему не предположить, что воспоминание точно такая же динамическая модель воспроизводящаяся как рефлексоподоьбная реакция на ассоциативно связанное с ней действие.
Перекур
Поделиться502021-12-05 10:13:35
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Поделиться512021-12-05 10:39:06
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168364,Шарпер написал(а):
Внимание, вопрос - а нахера это надо знать в случае иллюстрации однозначной связи с начальным состоянием?
Потому что любопытно!
Начальное состояние - это для тебя оно начальное состояние.
Чисто твой субъективный выбор.
Вот ты выбрал состояние, и объявил его начальным.
А я выбрал другое начальное состояние, и через три промежуточных состояния клеточный автомат перешел в то состояние, которое для тебя - начальное состояние.
И, допустим, Zagar выбрал третье начальное состояние, и тоже пришел, скажем за пять ходов, в твое начальное состояние.
И при этом у него не повторилось ни одно из моих состояний, ни начальное, ни одно из промежуточных.
Но существуют и объективно начальные состояния.
Они имеют специальное название "сады Эдема".
В такое состояное нельзя прийти ни из одного предыдущего состояния.
Для игры "Жизнь" такие состояния были найдены.
Каждое промежуточное или конечное состояние может быть получено из оодного из таких "садов Эдема".
Одно из таких промежуточных состояний ты выбираешь, и называешь начальное состояние.
Это и называется "стрела времени"
В одну сторону все строго предопределено,
а в обратную сторону, из каждого состояния растет дерево предыдущих состояний.
Отредактировано Лукомор (2021-12-05 11:11:04)
Поделиться522021-12-05 10:40:11
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Поделиться532021-12-05 10:42:18
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168363,Шарпер написал(а):
Все точки в единой сети доступны, но непременно через непосредственно связанные пары.
Это был вопрос.
А вот и ответ:
#p168363,Шарпер написал(а):
И куда ты попадешь по неподключенной ветке?
Поделиться542021-12-05 11:10:03
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168363,Шарпер написал(а):
И куда ты попадешь по неподключенной ветке?
Если мы все еще говорим о телефонном коммутаторе, то там, как праило, все линии подключены, и еще и не хватает номеров на всех желающих.
Возьмем, для примера, корабельный релейный коммутатор КАТС-Р10.
Он на 10 номеров, номер набирается одной цифрой.
Если ты забыл эту цифру, то можещь набирать все подряд, и каждый номер тебе ответит.
Только лучше начинать не с 1, а с 9.
Потому что "1" - это как правило, номер телефона капитана этой посудины, и после первого же звонка выхватишь люлей,
которые отобъют желание дозваниваться перебором дальше... 
Бывают и более продвинутые способы подключения.
Когда я случайно стал инженером узла связи, а телефонная станция была новенькая, только подключались первые абоненты,
я все свободные номера, то есть почти всю тысячу, завернул так, что все звонки на неподключенные номера сваливались на особый телефон,
и, если бывал не занят, при звонке на этот телефон поднимал трубку, и интересовался, а кого, собственно, здесь хотят услышать и какой номер набирали, чтобы сюда дозвониться.
Редко ошибались номером внутри нашей тысячи.
Чаще - не отрабатывала автоматика на узловой АТС, и вместо любой другой тысячи звонки слетали на мою.
Реже ошибались номером АТС, а однажды чудак даже ошибся городом!
Поделиться552021-12-05 12:17:49
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
#p168373,Лукомор написал(а):
однажды чудак даже ошибся городом
Это либо из стратегической авиации, либо из РВСН. Им, в общем-то, город без разницы, лишь бы континент угадать.
Поделиться562021-12-05 12:18:31
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Ну, или шпион из ЦРУ косил под лопуха.
Поделиться572021-12-05 13:15:35
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p168369,Лукомор написал(а):
Потому что любопытно!
Начальное состояние - это для тебя оно начальное состояние.
Чисто твой субъективный выбор.
Только это не имеет отношения к иллюстрируемой зависимости траектории (эволюции) клеточного автомата от начального состояния. Траектория биллиардного щара ровно такая
#p168373,Лукомор написал(а):
Возьмем, для примера, корабельный релейный коммутатор КАТС-Р10.
Он на 10 номеров, номер набирается одной цифрой.
Если ты забыл эту цифру
уф.Повторяю, демонстрируется неслучайный результат любого спонтанного "блуждания" автомата по разрешенным траекториям. В твоем примере - мартышка хулиганит, например
Поделиться582021-12-05 13:17:31
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168375,DoctorLector написал(а):
Им, в общем-то, город без разницы
Поделиться592021-12-05 13:21:16
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168379,Шарпер написал(а):
Только это не имеет отношения к иллюстрируемой зависимости траектории (эволюции) клеточного автомата от начального состояния. Траектория биллиардного щара ровно такая
Это имеет отношение вот к этому:
#p168354,Шарпер написал(а):
Так не сработают неверные. Они ж оборванные. Или несуществующие, если по аналогии с АТС. Короче, их вычисленные дескприпторы=хеши не дают отклика.
Поделиться602021-12-05 13:26:26
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p168379,Шарпер написал(а):
демонстрируется неслучайный результат любого спонтанного "блуждания" автомата по разрешенным траекториям
Почему не случайный результат случайного блуждания?
