.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 481 страница 510 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
Поделиться4812021-12-27 11:41:38
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169339,Лукомор написал(а):
голодовку доктора Хайдера перед Белым Домом
Это мое упущение, но я могу наверстать... Если настаиваешь 
Поделиться4822021-12-27 11:43:48
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169340,Лукомор написал(а):
про ассоциативный поиск по молекуле ДНК
уф. Там матрицирование и комплементарность триплетов.
Поделиться4832021-12-27 12:12:19
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:30:36
#p169343,Шарпер написал(а):
но я могу наверстать...
Я уже наверстал...
Тут
Доктор Хайдер хранится в ячейке памяти с адресом Ноль.
Отредактировано Лукомор (2021-12-27 13:39:41)
Поделиться4842021-12-27 12:20:05
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:30:36
#p169344,Шарпер написал(а):
Там матрицирование и комплементарность триплетов.
А хотелось бы про ассоциативность доступа и про представление нулей четными, а единиц нечетными адресами.
Но, применительно к ДНК.
И еще, сразу же, про различение входного сигнала и коммутацию его с точкой запуска реакции на этот сигнал в ДНК,
и про разделение на дешифратор и генератор.
Отредактировано Лукомор (2021-12-27 13:40:13)
Поделиться4852021-12-27 12:51:15
- Ветеран
- Уважение: +7415
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:24:56
#p169324,Шарпер написал(а):
Корректнее говорить о матрице, негативе, сборочном конвейере или хотя бы синтезе белка по ДНК коду. Так что, конечно прикольно, но таки работает достаточно давно
Супер!
Но я не всё понял. Вот ищу я допустим слово "тыгдым". Ну ок, нашли букву "т" (и допустим это буква не из слова "трындец!", а из нужного). Где-то в этой букве (или рядом с ней - где именно?) лежит инструкция, что дальше надо искать букву "ы". Ну нашли ее, а там дальше надо искать букву "г". А или нет, или букву "м". Или вообще букву "ч" из слова "тычёваще?".
Или как?
Поделиться4862021-12-27 13:24:37
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 00:46:59
#p169318,Лукомор написал(а):
Чтобы ускорить этот процесс, мы можем (а Шарпер не может) построить ассоциативную память, в которой каждому символу будут соответствовать
адреса ячеек, в которых хранится этот символ:
Просто блеск! А теперь необходимо для каждой буквы слова колобок выделить ещё по одной ячейке памяти, чтобы в них записать порядок букв в слове. 
И ещё по одной, чтобы записать, что это чётная, или нечётная буква в слове.
пойдём дальше:
и ещё по одной, чтобы прописать чёт-нечет в алфавите.
Потом будем пытаться сделать так, чтобы процессор не наебнулся, пытаясь понять это всё, а, главное, нахуа. .
Поделиться4872021-12-27 13:36:30
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169348,Zagar написал(а):
Вот ищу я допустим слово "тыгдым"
Не ищете, раз знаете. Можете проверить наличие в памяти или определить местоположение. Отсюда, нижеследуюшее неверно -
#p169348,Zagar написал(а):
нашли букву "т" (и допустим это буква не из слова "трындец!
Есть общая буква Т для всех слов начинающихся с Т. И от нее будет ссылка на блок возможных продолжений. У русского алфпвита их 33, у двоички - 2
В этом блоке следующая входная буква "ы" укажет на следующий блок и т.д. "Тыгдым" укажет единственный уникальный маршрут к обработчику
Поделиться4882021-12-27 13:41:58
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169350,Ал написал(а):
и ещё по одной, чтобы прописать чёт-нечет в алфавите.
чет/нечет для алфавита {0,1}.
#p169350,Ал написал(а):
Потом будем пытаться сделать так, чтобы процессор не наебнулся, пытаясь понять это всё, а, главное, нахуа. .
Т.е. опровергаем Triе?
Поделиться4892021-12-27 14:05:42
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:30:36
#p169353,Шарпер написал(а):
Есть общая буква Т для всех слов начинающихся с Т. И от нее будет ссылка на блок возможных продолжений. У русского алфпвита их 33, у двоички - 2
В этом блоке следующая входная буква "ы" укажет на следующий блок и т.д. "Тыгдым" укажет единственный уникальный маршрут к обработчику
И где в памяти хранится этот уникальный маршрут?
Поделиться4902021-12-27 14:35:05
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169355,Лукомор написал(а):
И где в памяти хранится этот уникальный маршрут?
Я бы хотел чтобы была аппаратная реализация типа видеопамяти, например. Со спулингом на внешку.
Кстати, не знаешь как ёксельные таблицы сюда постить?
Поделиться4912021-12-27 15:06:12
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:30:36
#p169357,Шарпер написал(а):
Кстати, не знаешь как ёксельные таблицы сюда постить?
Как скриншоты, наверное?
Поделиться4922021-12-27 15:14:09
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:30:36
#p169357,Шарпер написал(а):
Я бы хотел чтобы была аппаратная реализация
Аппаратная реализация чего?
Таблицы ASCII кодов?
Поделиться4932021-12-27 17:27:26
- Ветеран
- Уважение: +7415
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:24:56
#p169359,Лукомор написал(а):
Аппаратная реализация чего?
Таблицы ASCII кодов?
Упс, я сорри, по плюсу промахулся. 
Поделиться4942021-12-27 17:34:32
- Ветеран
- Уважение: +7415
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:24:56
#p169353,Шарпер написал(а):
Не ищете, раз знаете.
Ок, ищу сам не помню что по запросу "лошадинная фамилия". Передо мной 33 буквы русского алфавита. Что алгоритм должен сделать, чтобы найти искомое? С чего он должен начать поиск?
#p169353,Шарпер написал(а):
Есть общая буква Т для всех слов начинающихся с Т. И от нее будет ссылка на блок возможных продолжений. У русского алфпвита их 33
Можно поточнее? Это ссылка в контексте именно данного поиска или вообще всех возможных продолжений? Если последнее, то такая ссылка не содержит информации, так как ясно, что следрм может идти вообще любая буква.
Поделиться4952021-12-27 18:45:16
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:30:36
#p169362,Zagar написал(а):
Упс, я сорри, по плюсу промахулся.
Снайпер, хуле!
Поделиться4962021-12-27 19:02:45
- Модератор
- Уважение: +14192
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:41:18
#p169363,Zagar написал(а):
С чего он должен начать поиск?
С буквы "в", очевидно. Это же ассоциативная память! Во-первых, в словах "конь", "лошадь" и даже "жеребёнок" НЕТ буквы "в", что как бы намекает. Во-вторых, лошадки пьют "в"одичку. Ну, и в третьих, Волга впадает в Каспийское море, а уже на следующем шаге мы получаем искомое.
*Шарперу*
Не благодарите.
Поделиться4972021-12-27 20:12:46
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169363,Zagar написал(а):
Ок, ищу сам не помню что по запросу "лошадинная фамилия". Передо мной 33 буквы русского алфавита. Что алгоритм должен сделать, чтобы найти искомое? С чего он должен начать поиск?
Похоже сейчас пойдем на очередной круг, ибо "лошадиная фамилия" впрок не пошла 
Попробуйте заметить разницу между поиском забытой фамилии по нечеткому ключу "лошадиная фамилия" и упомянутого Вами "тыгдыма", считай искомого "Овсова". Поисковый ключ всегда известен заранее, а ищется по нему связанная (ассоциированная) с ним информация. Поиск по ключу возвращает местоположение искомой информации или извещает об ее отсутствии. Я так понимаю, "тыгдым" из Вашего примера не связан ни с каким значением, как "лошадиная фамилия" с потерянным "Овсовым" и найти можно только сам "тыгдым", что является бессмысленным действием, если оно не связано с проверкой наличия "тыгдыма" в памяти. Ну, а если все же проверяем есть ли в памяти "тыгдым", то егл и вводим начиная с буквы Т. Зарулить в "трындец" Вы принципиально не сможете - для этого его и надо будет ввести, причем маршруты разойдутся на второй же букве
#p169363,Zagar написал(а):
Можно поточнее? Это ссылка в контексте именно данного поиска или вообще всех возможных продолжений? Если последнее, то такая ссылка не содержит информации, так как ясно, что следрм может идти вообще любая буква.
С "Т" в контексте Вашего примера. Но принцип общий - ветвление по 33 буквам алфавита. Так что с двоичкой проще, там вариантов продолжений всего два, как и начал. И любой маршрут будет начинаться с 0 или 1 или с четного или нечетного адреса. Я сейчас найду чем таблицу нарисовать и распишу наглядный пример
Поделиться4982021-12-27 20:16:05
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169359,Лукомор написал(а):
Аппаратная реализация чего?
Таблицы ASCII кодов?
Жалко Сайлог сдох, а то б я тебе нашел именно про ASCII. Однв из первых моих попыток объяснить до обнаружения Trie была именно реализация таблицы символов. Вот просто прибить охота! 
Отредактировано Шарпер (2021-12-27 20:16:41)
Поделиться4992021-12-27 20:22:27
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169365,DoctorLector написал(а):
Не благодарите.
И не станем! Пока... Просто порекомендуем вдуматься что именно ищется в процессе поиска. По "лошпдиной фамилии" ищется потерянный "Овсов". А вот по "тыгдыму" что ищется? Сам "тыгдым"? Типа по "Овсову" будем искать "Овсова"? А зачем уже? Или мы хотим убедиться, что он в списке? Тогда другое дело, хотя и случай другой - не про забытую фамилию.
Поделиться5002021-12-27 20:23:50
- Модератор
- Уважение: +14192
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:41:18
#p169370,Шарпер написал(а):
А вот по "тыгдыму" что ищется? Сам "тыгдым"?
А кто бил себя пяткой в грудь, что сам сигнал управляет своей коммутацией?
Поделиться5012021-12-27 20:24:37
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169358,Лукомор написал(а):
Как скриншоты, наверное?
Вся беда, что символьный требует 33 столбца. Так что потерпи, я найду чем нарисовать таблицу
Поделиться5022021-12-27 20:27:48
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169371,DoctorLector написал(а):
А кто бил себя пяткой в грудь, что сам сигнал управляет своей коммутацией?
Я! Но ищем-то что? Забытую напрочь фамилию слабо ассоциированную с лошадьми и путь к ней, или проверяем внесение "жильца в домовую книгу"?
Поделиться5032021-12-27 20:58:00
- Ветеран
- Уважение: +7415
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:24:56
#p169367,Шарпер написал(а):
Ну, а если все же проверяем есть ли в памяти "тыгдым", то егл и вводим начиная с буквы Т. Зарулить в "трындец" Вы принципиально не сможете - для этого его и надо будет ввести, причем маршруты разойдутся на второй же букве
Чего-то больно прытко, я не успеваю за полетом мысли.
Я запускаю поиск в памяти буквы "т" и нахожу ее в количестве, скажем, 100500 штук. Уже на этом этапе нет никаких гарантий, что слово "тыгдым" в памяти есть, потому что эта буква может входить в состав каких угодно других слов, и у меня нет средств проверить к каким словам найденные буквы "т" относятся. При этом мы не знаем где искать вторую букву этого слова (у нас нет адресной информации, а буквы могут в памяти храниться вполне разрозненно, одной адресной таблице известно где), просто ищем букву "ы" и таки находим, причем тоже в изрядном количестве. И снова не можем определить к каким словам эти "ы" относятся. И так далее.
#p169367,Шарпер написал(а):
Попробуйте заметить разницу между поиском забытой фамилии по нечеткому ключу "лошадиная фамилия" и упомянутого Вами "тыгдыма"
Да я понимаю разницу, я начал для простоты с "тыгдыма". Потому как там хотя бы понятно с какой буквы начинать искать. А здесь с какой? С "л" или с "ф"? Или, как Док советует, начать с буквы "в"?
Поделиться5042021-12-27 21:14:59
- Модератор
- Уважение: +14192
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:41:18
#p169375,Zagar написал(а):
Или, как Док советует, начать с буквы "в"?
Док хотя бы неубиваемо обосновал этот вариант. Вот с "ф" и "л" пока затрудняюсь из-за отсутствия финансирования.
Поделиться5052021-12-27 21:25:33
- Модератор
- Уважение: +14192
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:41:18
#p169373,Шарпер написал(а):
Но ищем-то что?
Вот те здрасте... А с каких пор это важно? У меня стойкое впечатление, что разрабатывается алгоритм в себе. Важен факт его построения и запуска, а уж что он там ищет - вообще непринципиально, хоть "тыгдым", хоть "ГБУ НПО ЖёсткоОплёточной ПромАвтоматики".
Поделиться5062021-12-27 21:58:16
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169375,Zagar написал(а):
Я запускаю поиск в памяти буквы "т" и нахожу ее в количестве, скажем, 100500 штук.
В обычном виде - да. В Trie найдете первую Т для всех слов с таким началом. В предлагаемом способе встанете на первый четный или нечетный адрес. И никуда из колеи.
#p169375,Zagar написал(а):
потому что эта буква может входить в состав каких угодно других слов
Не может. Первой она только в тех словах, где она, кхм... первая.
#p169375,Zagar написал(а):
у меня нет средств проверить к каким словам найденные буквы "т" относятс
А в Trie и проверять не надо. Первая Т всегда первая и единственная для всех слов начинающихся с нее. Вторая буква "ы" тоже единственная для всех слов с началом "ты", а "тр" уедет в другую сторону. Советую перейти к двоичке, там вариантов всего два.
#p169375,Zagar написал(а):
При этом мы не знаем где искать вторую букву этого слова
Ну это вообще неверно. Вы изначально знаете все буквы ключа даже в стандартном способе.
#p169375,Zagar написал(а):
буквы могут в памяти храниться вполне разрозненно
Нет Это вообще неверно даже для Trie . Дождитесь таблички
#p169375,Zagar написал(а):
Да я понимаю разницу, я начал для простоты с "тыгдыма". Потому как там хотя бы понятно с какой буквы начинать искать. А здесь с какой? С "л" или с "ф"? Или, как Док советует, начать с буквы "в"?
Нет не понимаете. Даже для стандартного метода это неверно, поскольку "тыгдым" у Вас есть в качестве ключа и все буквы изначально известны.
Поделиться5072021-12-27 22:02:56
- Ветеран
- Уважение: +7415
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:24:56
#p169376,DoctorLector написал(а):
Док хотя бы неубиваемо обосновал этот вариант.
У буквы "в" есть недостаток, она дважды присутствует в искомом слове "Овсов". Так то любой найдет.
Я прока что опускаю вопрос, как алгоритм сможет понять, что правильный ответ "Овсов", а не "Впальтонов", "Ржакин" или "Ипподромский".
Поделиться5082021-12-27 22:11:07
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169377,DoctorLector написал(а):
Вот те здрасте... А с каких пор это важно?
Хай! Важно с тех пор, как Вирт сформулировал задачу расстановки или преобразования ключа в адрес. Впрочем, начинаю подозхревать, что большинство обсуждают поиск не понимая, а может и не приходя в сознание. И это не их вина! Это американская коммерциализация терминологии по словам того же Вирта. Контейнер есть, как извозчики, и география нафиг никому не интересна. 
#p169377,DoctorLector написал(а):
Важен факт его построения и запуска
Вы заблуждаетесь. Задача - автоматизация обучения реакциям на внешние сигналы. Т.с. задача включения объекта пригодного для расширения сворего меню и исключения себя как пункта меню чужого. Для беспилотников, например
Поделиться5092021-12-27 22:12:18
- Ветеран
- Уважение: +7415
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:24:56
#p169378,Шарпер написал(а):
В Trie найдете первую Т для всех слов с таким началом.
Я найду просто букву "т". Откуда мне знать, что она первая в слове? Я про нее ничего не знаю, только то, что она буква "т".
#p169378,Шарпер написал(а):
Советую перейти к двоичке, там вариантов всего два.
Еще лучше. Нашел ноль, откуда мне знать, что он из буквы "т"?
#p169378,Шарпер написал(а):
И никуда из колеи.
Для колеи в первой ячейке должна быть информация где искать вторую ячейку, во второй - где искать третью и т.д.
И вообще. Угадай, вот тут я какое слово закодировал - тыгдым или трындец?
Поделиться5102021-12-27 22:23:37
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 18:23:34
#p169381,Zagar написал(а):
Я найду просто букву "т". Откуда мне знать, что она первая в слове? Я про нее ничего не знаю, только то, что она буква "т".
Отлично! А что Вы искать собираетесь, если ничего не знаете? Откуда Вы про Т узнали? У Вас ключ "тыгдым" изначально есть? Если есть, то и все буквы есть. Второй вопрос зачем искать то, что у Вас и так есть. Ну, выше варианты расписал
#p169381,Zagar написал(а):
Еще лучше. Нашел ноль, откуда мне знать, что он из буквы "т"?
Вы определитесь, либо текст, либо двоичная последовательность. Одновременно не получится. Т сама по себе 8-мибитовая последовательность
#p169381,Zagar написал(а):
Для колеи в первой ячейке должна быть информация где искать вторую ячейку, во второй - где искать третью и т.д.
У Вас ключ зачем? Или Вы без ключа что-то собрались искать? Что? Тыгдым у Вас ключ или что?
