Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл #2

Еще раз про смысл #2

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 20  

Сообщений 121 страница 150 из 577

1

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23

Ладно! Никто единорога во сне видеть не хочет, Загар перемигиваться с аллигатором отказывается, в музыке реп и упадок, Доктор, похоже, попаданцем заделался и вещает из глубины веков, Лукашенко вечен, а вот со смыслом вскочил вопрос.

Вот скажите мне люди у чего есть смысл, а у чего нет? У тестов и действий очевидно он есть. У предметов смысл определяется применением предмета в действии и, если применение не ясно, то и со смыслом проблемы. Это на примере любого археологического артефакта понятно - неизвестно назначение, не ясен смысл вплоть до сомнений в искусственности происхождения.

Итак, в чем же еще  есть смысл?

Предыдущая часть темы: Еще раз про смысл

0

121

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154943,Шарпер написал(а):

Не пудри моск! Твое выражение/сообщение на каждом этапе определено только целиком

Мое - определено.
А твое - на каждом этапе - неопределенно.

0

122

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154942,Лукомор написал(а):

И что при этом обмене происходит с информацией?!

Ничего особенного! Сообщение преобразуется в последовательность состояний и они последовательно преобразуются в результат, который в свою очередь преобразуется в информационное сообщение. Впрочем, преоьбращование состояний модно называть преобразованием информации/сообщений, чтоудобно, но неточно

0

123

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154945,Шарпер написал(а):

Ничего особенного!

То-есть с информацией при обмене ничего не происходит, по крайней мере "ничего особенного"?

Это надо запомнить!

0

124

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154945,Шарпер написал(а):

Сообщение преобразуется в последовательность состояний и они последовательно преобразуются в результат, который в свою очередь преобразуется в информационное сообщение.

Итак неинформационное, видимо, сообщение, если опустить ненужные подробности, преобразуется в информационное сообщение.
При этом с  информацией ничего существенного не происходит...

Отредактировано Лукомор (2021-02-23 12:26:59)

0

125

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154946,Лукомор написал(а):

Это надо запомнить!

Хотлось бы, а то у тебя то и дело разное случается, хотя всегда одно и то же - передача от источника приемнику и декодирование/преобразование.

#p154947,Лукомор написал(а):

При этом с  информацией ничего существенного не происходит...

Да ничего вообще. Дальще работает твой вычислитель/преоборахователь, входное состояние которого задано сообщением, сиречь последовательностью действий

0

126

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154954,Шарпер написал(а):

Дальще работает твой вычислитель/преоборахователь, входное состояние которого задано сообщением, сиречь последовательностью действий

Не дальше, а именно он и работает...
И мне интересно, как он работает, что он делает с этим входным состоянием, и как при этом в нем теряется некоторая часть информации, определяемой этим входным состоянием.
При этом меня совершенно не интересует то, что делается до преобразователя, какое там сообщение задает это входное состояние.
За участок от первичного датчика до входа вычислителя/преобразователя включительно у меня Шарпер отвечает. http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif
Я же хочу видеть, что происходит унутре этой информационной мясорубки... и есть ли там неонка?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Лукомор (2021-02-23 20:40:09)

0

127

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154954,Шарпер написал(а):

а то у тебя то и дело разное случается

И это еще я не участвую  в обсуждении!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_032.gif

0

128

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:25:08
#p154956,Лукомор написал(а):

За участок от первичного датчика до входа вычислителя/преобразователя включительно у меня Шарпер отвечает.

Ну, ты же знаешь пролетарский подход к бесхозным датчикам и вычислителям/преобразователям. Трудно придумать, зачем они на даче, но искать я бы начал именно там.

+2

129

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p154959,DoctorLector написал(а):

зачем они на даче, но искать я бы начал именно там.

А история начиналась так ....
один мужик украл железнодорожную шпалу ..

0

130

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154959,DoctorLector написал(а):

Ну, ты же знаешь пролетарский подход к бесхозным датчикам и вычислителям/преобразователям.

Знаю!

"Ты здесь хозяин, а не гость, -
С работы унеси хоть гвоздь!"

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

0

131

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154959,DoctorLector написал(а):

подход к бесхозным датчикам и вычислителям/преобразователям

Я не верю в то, что Вы, Доктор, вчера по случаю праздника довели себя до отключения датчиков от своего вычислителя/преобразователя вплоть до состояния его безхозности  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

зы Впрочем, при наличии в доме действующей модели годзиллы в масштабе 1/2 все может быть...

Отредактировано Шарпер (2021-02-24 10:01:29)

0

132

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154956,Лукомор написал(а):

И мне интересно, как он работает, что он делает с этим входным состоянием, и как при этом в нем теряется некоторая часть информации, определяемой этим входным состоянием.

Ну как -как... Ты что токарного станка не видел? Ставишь болванку и точищь, стружка снимается = состояние изменяется, регистририруется изменение визуально и измерением.

0

133

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2156
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 19:11:16

На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь

0

134

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154976,Шарпер написал(а):

Ставишь болванку и точищь, стружка снимается = состояние изменяется, регистририруется изменение визуально и измерением.

Вот.
"2х2" - это болванка.
Ставим ее и точим.
Стружка снимается, состояние изменяется, вплоть до состояния: "4".
Давай зарегистрируем это изменение визуально и измерением...

0

135

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2156
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 19:11:16

Вы будете путаться с понятием информации сколько угодно, потому что в одной и той же конфигурации датчика, приемника, преобразователя и т. п. информацией может считаться то, что будет выделено из чего угодно или не выделено. Каждый атом болванки, датчика или приемника это тоже информация о его сорте, положении, колебательной энергии. Будет ли считаться информацией перепад напряжения на контактах датчика в 0,000001 вольт или нет ? То есть то, что мы считаем информацией а что нет, есть результат договоренности.

0

136

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p154979,SERGEY написал(а):

есть результат договоренности.

УК РФ Статья 35. Совершение  группой лиц по предварительному сговору...
-пять лет !
- не пойдет !

+1

137

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154979,SERGEY написал(а):

То есть то, что мы считаем информацией а что нет, есть результат договоренности.

Да ради бога!

Компьютер тоже состоит из атомов, и полное описание его работы должно, по-хорошему, включать описание движения каждого атома
из которых состоит компьютер после нажатия кнопки Пуск"!

Но мы просто договариваемся не рассматривать каждый атом и каждое его движение, а договариваемся считать,
что компьютер состоит из системного блока, дисплея, клавиатуры и мышки.

И в рамках этой договоренности описываем его работу после нажатия кнопки "Пуск".

0

138

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

т.е он в шашечки играет
а ты боксируешь

0

139

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154986,лукаш написал(а):

т.е он в шашечки играет
а ты боксируешь

Ну шашки разные бывают.
Одни их по доске передвигают, другие ими фехтуют...

"Вам ехать, или шашечки?!"... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2021-02-24 12:55:50)

0

140

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2156
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 19:11:16
#p154985,Лукомор написал(а):

Но мы просто договариваемся не рассматривать каждый атом и каждое его движение, а договариваемся считать,
что компьютер состоит из системного блока, дисплея, клавиатуры и мышки.

И все ? Это недостаточно детально.

0

141

  • Автор: Ал
  • Ветеран
  • Ал
  • Уважение: +3609
  • Провел на форуме:
    3 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    2024-03-15 16:12:30
#p154977,SERGEY написал(а):

На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь

#p154974,Лукомор написал(а):

"Ты здесь хозяин, а не гость, -
С работы унеси хоть гвоздь!"

Вы прослушали доклад о причинах развала СССР.

+1

142

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154991,Ал написал(а):

Вы прослушали доклад о причинах развала СССР.

Ага. Только хозяквА таскали не гвоздики, а неучтенку фурами. А виноватили естественно "несунов". Кстати даже еще в 70-х можно кое-где было свободно выписать неликвиды и списанный инвентарт на вынос по цене ширпотреба. Потом запретили и стали уничтожать

0

143

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154978,Лукомор написал(а):

Вот.
"2х2" - это болванка.
Ставим ее и точим

Здрасте Вам! Не точим, а свариваем или клепаем. Удваиваешь же массу

#p154978,Лукомор написал(а):

Давай зарегистрируем это изменение визуально и измерением...

Для этого у тебя струмент  имеется. Штангель, индикатор, шаблон, буркалы

0

144

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154979,SERGEY написал(а):

То есть то, что мы считаем информацией а что нет, есть результат договоренности.

Вот для того, чтобы не спорить я и предложил универсальный критерий - то что отображено изменением чувствительного элемента датчика, то информация и есть. И все запросто распутывается

0

145

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154993,Шарпер написал(а):

Здрасте Вам! Не точим, а свариваем или клепаем. Удваиваешь же массу

Где это я удваиваю массу?
2 х 2 =4 х 1...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

При помощи токарного станка я тоже массу увеличиваю.
Массу стружки... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

146

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p154993,Шарпер написал(а):

Для этого у тебя струмент  имеется. Штангель, индикатор, шаблон, буркалы

Ну и как шаблоном общим нам измерить "2х2"?

0

147

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:25:08
#p154996,Лукомор написал(а):

Ну и как шаблоном общим нам измерить "2х2"?

Ой, кто бы говорил. Для измерения нужны всего лишь старшина и лопата.

+3

148

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p154995,Лукомор написал(а):

Где это я удваиваю массу?
2 х 2 =4 х 1...

уф. С Доктором поговори. Он придумает подходящие примеры, а я устал, у меня температура, я мухожук

#p154996,Лукомор написал(а):

Ну и как шаблоном общим нам измерить "2х2"?

Лаптем, мля! Ты замаял путать машинное состояние с информацией. Состояние не информация, но информация всегда состояние. Состояние чего есть информация? Чувствительного элемента датчика=приемника. Ты что хочешь измерить? Визуализированный для удобства результат? Исходное задание в виде опять же читаемого текста - "2х2"? Визуализацию машинного формата? Узнать, каким образом останавливается алгоритм возвращающий резкльтат?

0

149

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1325
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:40:23
#p155005,Шарпер написал(а):

С Доктором поговори. Он придумает подходящие примеры

#p155004,DoctorLector написал(а):

Для измерения нужны всего лишь старшина и лопата.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mosking.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

150

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5729
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 20:49:17
#p155004,DoctorLector написал(а):

Для измерения нужны всего лишь старшина и лопата.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif
Я правильно применил формулу:
"Смеяться после слова лопата?"

Отредактировано Лукомор (2021-02-24 22:40:49)

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 20  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл #2