Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл #2

Еще раз про смысл #2

Страница:   1 2 3 4 … 20  

Сообщений 31 страница 60 из 577

1

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12

Ладно! Никто единорога во сне видеть не хочет, Загар перемигиваться с аллигатором отказывается, в музыке реп и упадок, Доктор, похоже, попаданцем заделался и вещает из глубины веков, Лукашенко вечен, а вот со смыслом вскочил вопрос.

Вот скажите мне люди у чего есть смысл, а у чего нет? У тестов и действий очевидно он есть. У предметов смысл определяется применением предмета в действии и, если применение не ясно, то и со смыслом проблемы. Это на примере любого археологического артефакта понятно - неизвестно назначение, не ясен смысл вплоть до сомнений в искусственности происхождения.

Итак, в чем же еще  есть смысл?

Предыдущая часть темы: Еще раз про смысл

0

31

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26

Возвращаясь к вопросу, поднятому несколькими постами выше на этой странице, о связи информации, электричества и механического движения,
не могу не отметить что это грани одного многогранного явления.
Действительно, если мы сравним определения информации, электричества и механического движения по Шарперу,
то увидим в них  много общего:

Информация - это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния первичного датчика.

Электричество - это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния первичного датчика.

Движение -  это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния первичного датчика.

Как говорится, найдите 10 отличий...

А поскольку это все - одно и то же, необходимо перечислить какая из физических величин, описывающих движение,
какой физической величине описывающей электричество  соответствует, и постараться подобрать/придумать/найти
величины, описывающие информацию,
по их соответствию  каждой паре физических величин, найденных и поставленных в соответствие ранее для электричества и движения.

Отредактировано Лукомор (2021-02-20 00:15:12)

+1

32

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

здорово
но уж больно непонятно !

0

33

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

ладно информация
тут все проще простого = та же энтропия
тэ минус тэ деленое на тэ (коек ктто пытается делить на ноль)
и хрена ее искать если от нее не продохнуть

но Смысл то искать по свету белому ?
если он у тебя в башке !!
все равно что искать ясного сокола на земле или льва в облаках

нашел бессмысленную амфору и закондубасился
крикнул
НЕТ СМЫСЛА
и с этим криком отошли воды
и смысл возник !!!

0

34

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154794,лукаш написал(а):

тут все проще простого = та же энтропия

А почему именно эн-тропия?!
Почему не эн-ергия, почему не эн-тальпия, в конце концов?
Как и почему можно вывести информацию из термодинамики?

0

35

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2216
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:37:09
#p154800,Лукомор написал(а):

Как и почему можно вывести информацию из термодинамики

https://studopedia.ru/7_90550_informats … amika.html
Может здесь написано ...

+2

36

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154785,Лукомор написал(а):

из цельного куска органики

Это токмо женщины. Мужик же чистый силикон. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

0

37

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154749,Лукомор написал(а):

А мы тут хотим от информации отбиться одним лишь "Количеством Информации", ну и вот еще "Смыслом", но я уверен, что это далеко не все необходимые для серьезного изучения понятия "информация" характеристики.

(плакает) И вот кто оспорит, что учебники зачастую перевирают авторов теории вплоть до неузнаваеиости. Это вот ты сегодня открыл, что к теории Шеннона смысловое щначение информаци никаким боком, а я с этого начал. Сначала поставил вопрос что есть информация в нецифровом виде, и тут же нарвался на самого Шеннона и Уивера, которого упомянул Ф.Джордж в книжке "Кибернетика" насчет того что еще в 1949 году они утверждали, что смысл сообщения не имеет никакого отношения к их теории информации.

0

38

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154792,Лукомор написал(а):

А поскольку это все - одно и то же, необходимо перечислить какая из физических величин, описывающих движение,
какой физической величине описывающей электричество  соответствует, и постараться подобрать/придумать/найти
величины, описывающие информацию,

И думать нечего! Те величины что измеряются и характеризуют физвеличину и являются информацией. Никакой другой нет. Это абстрактное обобщение измеримых величин. И все!

0

39

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154800,Лукомор написал(а):

Как и почему можно вывести информацию из термодинамики?

А зачем? Совершенно лишняя заморочка. Тем более, что для термодинамики понятие опредлеленности кхм... неоднозначно. Это ж не сообщение, текст которого именно определен единственным образом

0

40

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14529
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:53:13
#p154800,Лукомор написал(а):

Как и почему можно вывести информацию из термодинамики?

Явная опечатка. Правильно было бы спросить "почём".

0

41

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154801,SERGEY написал(а):

Может здесь написано ...

Ну может и написано, но как-то очень сбивчиво и обо всем сразу.
И не везде корректно...

А хотелось бы конкретно, на примере разобранной картинки, понять физику процесса сборки,

вот как-то так...

0

42

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154811,Шарпер написал(а):

А зачем? Совершенно лишняя заморочка. Тем более, что для термодинамики понятие опредлеленности кхм... неоднозначно. Это ж не сообщение, текст которого именно определен единственным образом

Ну зачем-то и  скорость ищут физики, хотя это лишняя заморочка никакой "скорости" на самом деле нет, а есть количество движения, которое и передается от одного тела к другому при столкновении...

Отредактировано Лукомор (2021-02-21 10:27:55)

0

43

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154810,Шарпер написал(а):

И думать нечего! Те величины что измеряются и характеризуют физвеличину и являются информацией. Никакой другой нет. Это абстрактное обобщение измеримых величин. И все!

Эти величины являются, как было выяснено ранее, являются не только информацией, но еще и движением и электричеством одновременно...

0

44

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154809,Шарпер написал(а):

Это вот ты сегодня открыл, что к теории Шеннона смысловое щначение информаци никаким боком, а я с этого начал.

Я вообще про теорию Шеннона ничего не знаю.
И каким боком какое значение информации к этой теории, соответственно, тоже...

Я знаю только определение информации по Шарперу,  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif
и его лукоморову интерпретацию, с которой хочу познакомить ученое сообщество острова Амальгама,
но меня все время отвлекают... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2021-02-21 10:35:24)

0

45

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154812,DoctorLector написал(а):

Явная опечатка. Правильно было бы спросить "почём".

Спрошено уже было...

С этого вопроса и началось птицефениксное возрождение старой темы про смысл.

Вот как это было:



Лукомор:

Вопрос такой -
Которая из этих двух картинок содержит больше информации?

Шарпер:

А мы продаем или покупаем?

Лукомор:

Обналичиваем!   http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Так что вопрос:"Почем?!" в таком контексте, не актуален...

Отредактировано Лукомор (2021-02-21 10:50:21)

0

46

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26

Ну вот... Дожились....

На первое место в категории "Образование" вышел сайт:

Абай атындағы ҚазҰПУ

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t359048.png

Сайт с 1 темой!!!
Сайт с 27 участниками!!!
Сайт с 46 сообщениями!!!

Не исключаю коррупционную составляющую!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_032.gif

Отредактировано Лукомор (2021-02-21 11:03:11)

0

47

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154843,Лукомор написал(а):

Ну зачем-то и  скорость ищут физики, хотя это лишняя заморочка никакой "скорости"

Ну и применяйте соответствующие термодинамике характеристики, а не пытайтесь приколхозить обобщение. Вот де ниже -

#p154844,Лукомор написал(а):

Эти величины являются, как было выяснено ранее, являются не только информацией, но еще и движением и электричеством одновременно...

Нет, уважаемый, все эти измеримые величины именно информацией и являются с конкретными названиями в своих предметных областях, способами измерений и единицами. А информацией все они являются потому, что представляют собой сообщения

0

48

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154848,Лукомор написал(а):

Абай атындағы ҚазҰПУ

НХНП

0

49

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

взяли обычную информацию
затем выхолостили ее до движения
кокнули вселенную до полной тепловой смерти
и информация исчезла

ну кто так изучает ?
еще б сказали ,что информация - это время
ну не материя же
в конце концов

мир материален ,равно состоит из т.н. информации
вариант два
мир идеален - а значит  гольная информация

вот и слили в одну чашку идеализм и материализм
поповщина форева !!!

0

50

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154849,Шарпер написал(а):

А информацией все они являются потому, что представляют собой сообщения

То есть движение материальной точки и электрические явления - это все сообщения, и ничем кроме сообщений они не являются...

Боюсь, что такая попытка сведения всякого движения и всяких электрических явлений к одной только передаче сообщений
встретит сильные трудности...

0

51

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154849,Шарпер написал(а):

Ну и применяйте соответствующие термодинамике характеристики, а не пытайтесь приколхозить обобщение.

Ну как-то же "скорость" к движению приколхозили, вместо соответствующей механике характеристики "импульс".

0

52

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154851,лукаш написал(а):

мир материален ,равно состоит из т.н. информации

Беда в том, что информация - не материальна...

0

53

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154852,Лукомор написал(а):

То есть движение материальной точки и электрические явления - это все сообщения, и ничем кроме сообщений они не являются...

Нэт, дарагой! Измеренные и зарегистрированные характеристики этого движения являются сообщениями

#p154852,Лукомор написал(а):

Боюсь, что такая попытка сведения всякого движения и всяких электрических явлений к одной только передаче сообщений
встретит сильные трудности...

Нэ встрэтит. Потому что речь о регистрации движения м мзмерении его характеристик.

#p154853,Лукомор написал(а):

Ну как-то же "скорость" к движению приколхозили, вместо соответствующей механике характеристики "импульс".

Так скорость же, а не температуру, например! Импульс, а не плотность!

0

54

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154855,Шарпер написал(а):

Измеренные и зарегистрированные характеристики этого движения являются сообщениями

А измерение и регистрация этих характеристик являются движением.
Поэтому обмен информацией мы можем свести к движению источника относительно приемника  и далее рассматривать обмен информацией
в терминах движения.

0

55

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154855,Шарпер написал(а):

Потому что речь о регистрации движения м мзмерении его характеристик.

А это возможно лишь при соударении двух тел.
Регистрация движения метеорита и измерение его характеристик возможны только лишь при ударе его о поверхность Луны.
Тогда мы имеем и кратер, который является достоверным фактом его регистрации и измерение его характеристик исходя из формы и размеров кратера.

Астероид Апофис пролетел на расстоянии 1 млн. км. мимо Луны в 2536 году до Н.Э.
И о какой регистрации его движения и измерении его характеристик в тот момент идет речь?

0

56

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154855,Шарпер написал(а):

Так скорость же, а не температуру, например! Импульс, а не плотность!

Скорость - не физическая величина, а математическая.
Скорость - это угол наклона касательной к графику.
Скорость нагревания тела это характеристика движения?
А скорость таяния ледников Гренландии?
Таяние ледников - это движение?
Нагревание тела - это движение?
Передача информации - это движение?
Скорость передачи информации - 2 Мбит/сек - это характеристика довольно быстрого движения ,
но при этом реально в канале связи никакая информация может и не  передаваться.

0

57

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p154854,Лукомор написал(а):

лукаш
мир материален ,равно состоит из т.н. информации

Беда в том, что информация - не материальна...

если мир божеска воля - то мир информация
а если не божеска воля - то уже не информация ?

0

58

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154857,Лукомор написал(а):

А измерение и регистрация этих характеристик являются движением.

Если только в общефилософском смысле типа движения материи, но никак не в физическом и не тем движением характеристики которого измеряются.

#p154857,Лукомор написал(а):

далее рассматривать обмен информацией в терминах движения.

В терминах характеристик движения

#p154858,Лукомор написал(а):

А это возможно лишь при соударении двух тел.

Ну конечно! И мы до сих пор понятия не имеем о движении планет и тех же астероидов.

#p154858,Лукомор написал(а):

Астероид Апофис пролетел на расстоянии 1 млн. км. мимо Луны в 2536 году до Н.Э.
И о какой регистрации его движения и измерении его характеристик в тот момент идет речь?

А откуда вообще дровишки?

0

59

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:06:12
#p154859,Лукомор написал(а):

Таяние ледников - это движение?

Нэт, родной, если ты не постригся в философы

0

60

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p154862,Шарпер написал(а):

А откуда вообще дровишки?

Это учебный пример.
Может пролетел, а может не пролетел.
Где регистрация ?

0

Страница:   1 2 3 4 … 20  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл #2