Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл #2

Еще раз про смысл #2

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 20  

Сообщений 481 страница 510 из 577

1

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:12:15

Ладно! Никто единорога во сне видеть не хочет, Загар перемигиваться с аллигатором отказывается, в музыке реп и упадок, Доктор, похоже, попаданцем заделался и вещает из глубины веков, Лукашенко вечен, а вот со смыслом вскочил вопрос.

Вот скажите мне люди у чего есть смысл, а у чего нет? У тестов и действий очевидно он есть. У предметов смысл определяется применением предмета в действии и, если применение не ясно, то и со смыслом проблемы. Это на примере любого археологического артефакта понятно - неизвестно назначение, не ясен смысл вплоть до сомнений в искусственности происхождения.

Итак, в чем же еще  есть смысл?

Предыдущая часть темы: Еще раз про смысл

0

481

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:12:15
#p155771,Лукомор написал(а):

когда речь идёт о хранении или передаче данных средствами компьютерной техники, избыточность оказывает нам медвежью услугу, повышая её стоимость"

Но прогресс пошел по пути удешевления памяти и избыточность перестала быть проблемой хранения. Но осталась проблемой передачи данных.
Причем сжатие редко осуществляется за счет исключения дубликатов.

0

482

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:12:15
#p155775,Zagar написал(а):

Вендиспансер

Так вот почему Амальгама, наверное! Но способ  врачевания какой=-то архаичный

0

483

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:46:15
#p155794,Шарпер написал(а):

Но способ  врачевания какой=-то архаичный

Какой предмет обсуждения, такие и методы лечения

0

484

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p154635,Шарпер написал(а):

в чем же еще  есть смысл?

0

485

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155788,Шарпер написал(а):

Но прогресс пошел по пути удешевления памяти и избыточность перестала быть проблемой хранения.

Не перестала...
Если раньше приходилось хранить выражение '2x2=4'
в арифметическом формате, цифровом, на что требовалось 5 байт памяти,
то прогресс в плане удешевления памяти сделал возможным хранить это выражение в аналоговом виде,
в виде файла с именем "2х2= .png":
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t618077.png
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

который, файл, и будет открыт  при последовательном нажатии на клавиатуре клавиш: "2" "х" "2" "=";  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Таким образом, для хранения одной строки таблицы умножения в виде картинки  нужно 14 кбайт памяти, а всей таблицы умножения - уже полтора мегабайта...

Отредактировано Лукомор (2021-03-08 10:50:57)

+2

486

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p155798,Лукомор написал(а):

при последовательном нажатии

а я один раз кликнул по картинке и она открылась
я феномен !!!

+1

487

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

нууу
это пока доктор не придет  ((

0

488

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:46:15
#p155798,Лукомор написал(а):

Таким образом, для хранения одной строки таблицы умножения в виде картинки  нужно 14 кбайт памяти, а всей таблицы умножения - уже полтора мегабайта...

Вот, кстати. Я когда вспоминаю таблицу умножения, то в голове всплывают скорее звуковые ассоциации, я как бы голосом про себя повторяю 6х7=42. Это точно не зрительный образ. Так что ошибается Шарпер насчет сугубо графической природы цифр.
Кроме того, если бы он был прав, слепых нельзя было бы научить считать. А на самом деле можно.

0

489

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:45:10
#p155818,Zagar написал(а):

я как бы голосом про себя повторяю 6х7=42. Это точно не зрительный образ

Первая учительница или кто-то из родителей: "Загар, сколько будет шестью семь?"
И не говори, что в подсознании нет зрительного (и даже звукового) образа! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

490

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:12:15
#p155818,Zagar написал(а):

ошибается Шарпер насчет сугубо графической природы цифр.

Очередной эклерный звездец! Ну сколько можно перевирать?
Основной постулат - чисел в Природе нет,это изобретение человека основанное на свойстве счетности
Дальше - знаковые изображения цифр и чисел, это именно запись промежуточных и окончательных результатов выяисления.
По буквам - З А П И С Ь. В вычислениях знаки цифр не участвуют. От слова совсем! Пальцы участвуют загибанием, счетные палочки, костяшки счетов участвуют, а знаки нет.
А таблица умножения вообще к вычислению имеет опосредованное отношение, поскольку хранит предвычисленные значения, которые Вас заставляли заучивать наизусть. И помните Вы звукоряд не вычисления, а поиска с доступом к табличному значению.
Поэтому это еще вопрос, как именно вычисляет человек и что используется в качестве внутреннего представления.

0

491

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155826,Шарпер написал(а):

чисел в Природе нет,это изобретение человека основанное на свойстве счетности

А свойство счетности есть в Природе?!
И что это за зверь такой, Гугль его не знает?!

0

492

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155826,Шарпер написал(а):

Основной постулат - чисел в Природе нет,это изобретение человека основанное на свойстве счетности

И велосипедов в Природе нет, и токарно-винторезных станков нет, и ядреной бомбы нет, ибо все это - изобретение человеков.
И даже коронавируса в природе нет - ибо изобретение человеков...

Отредактировано Лукомор (2021-03-09 02:47:44)

0

493

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155826,Шарпер написал(а):

Дальше - знаковые изображения цифр и чисел,

Почему знаковые?
Можно словесные, типа сумма прописью: триста двадцать пять рублей и сорок девять копеек.
Голосом и вслух.
Звуки-то небось есть и в Природе...
Голосом - то не запись, хотя можно записать на магнитофон, но это все равно не будет знаковым изображением.

Отредактировано Лукомор (2021-03-09 02:53:23)

0

494

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155826,Шарпер написал(а):

По буквам - З А П И С Ь.

Букв в Природе нет.

0

495

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155826,Шарпер написал(а):

Пальцы участвуют загибанием, счетные палочки, костяшки счетов участвуют, а знаки нет.

Загнутые пальцы - тоже знаки.
Переложенные справа налево  три или семь костяшек счетов вместе - вполне себе знак.

0

496

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155826,Шарпер написал(а):

А таблица умножения вообще к вычислению имеет опосредованное отношение, поскольку хранит предвычисленные значения

А таблица логарифмов?!
Или таблица синусов?
А когда таблицу  впервые составляли, вычисляя значения для внесения в таблицу, они не были предвычисленными.

0

497

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155826,Шарпер написал(а):

Дальше - знаковые изображения цифр и чисел, это именно запись промежуточных и окончательных результатов выяисления.

"На первый - второй рассчитайсь!" - это именно результат, и именно вычисления?

«Строевым шагом, по разделениям на четыре счета, шагом — МАРШ»
«Делай — РАЗ, делай— ДВА, делай — ТРИ, делай - ЧЕТЫРЕ» - это тоже результат вычисления?

+1

498

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155799,лукаш написал(а):

а я один раз кликнул по картинке и она открылась

А ты попробуй не мышкой кликать, а с клавиатуры набрать...

И это, у тебя компьютер устаревший - цифровой, а мы с Шарпером уже буквально изобрели аналоговый компьютер, графический, где на любую последовательность клавиш на экран выводится целиком картинка с предвычисленным результатом!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Которые картинки все хранятся в памяти компьютера, и к ним таблица адресов - при каком нажатии клавиши какую картинку показывать.
И всё!
Это вся операционная система!
Правда придется все возможные картинки хранить в памяти постоянно.
Это где-то приблизительно 10 в 135 степени гигабайт памяти,
но это не проблема потому что:

#p155788,Шарпер написал(а):

прогресс пошел по пути удешевления памяти и избыточность перестала быть проблемой хранения.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

+1

499

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:12:15
#p155830,Лукомор написал(а):

А свойство счетности есть в Природе?!

Ну, началось эклеротрясение! Гуголь опять, ладно не Гоголь!
Возможность сопоставить каждый объект одного рода каждому объекту другого

#p155837,Лукомор написал(а):

И велосипедов в Природе нет, и токарно-винторезных станков нет, и ядреной бомбы нет, ибо все это - изобретение человеков.
Да.

#p155840,Лукомор написал(а):

Загнутые пальцы - тоже знаки.
Переложенные справа налево  три или семь костяшек счетов вместе - вполне себе знак.

#p155838,Лукомор написал(а):

Голосом - то не запись, хотя можно записать на магнитофон, но это все равно не будет знаковым изображением.

В том-то и дело, что для записи и сдачи в архив не годятся. Только для передачи и то менее надажной, чем визуально
Знаки, но не изображения. Для записи и архивации не годятся

#p155841,Лукомор написал(а):

А когда таблицу  впервые составляли, вычисляя значения для внесения в таблицу, они не были предвычисленными.

Не были. Ты вспомни, как считать учат - на пальцах, на палочках, на счетах. И постепенно запоминается таблица сложения/вычитания, а потом ты зубришь таблицу умножения и ... перестаешь считать в принципе, перейдя на использование табличных значений с записью промежуточных значений. Таблички у тебя максисум двузначные, поэтому считает человек медленно. Продвинутые, могут помнить 4-5- ти значные. А люди=счетчики вообще считают иначе -  "Наблюдения показали, что данная способность нередко проявляется в раннем возрасте и до освоения чтения и письма (и тем более осознания и применения каких-то особых математических алгоритмов по облегчению устного счёта) и «уходит» при неиспользовании (например, при обучении по обычным методикам средней школы"(вики)

Отредактировано Шарпер (2021-03-09 13:43:24)

0

500

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

- Купил доллары.
- А почему не евро?
- Доллары дешевле.

0

501

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2158
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:31:58

Срочно покупаем палочки.

+1

502

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155847,Шарпер написал(а):

Возможность сопоставить каждый объект одного рода каждому объекту другого

Ага!
Это - про секс!
Возможность сопоставить каждый объект мужского рода каждому объекту женского рода.
А как быть с ЛГБТ?

0

503

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155847,Шарпер написал(а):

Возможность сопоставить каждый объект одного рода каждому объекту другого

А если объектов другого рода не существует в Природе, им можно сопоставить каждый объект одного рода?

0

504

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155847,Шарпер написал(а):

Для записи и архивации не годятся

Почему?

0

505

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155847,Шарпер написал(а):

Ты вспомни, как считать учат - на пальцах, на палочках, на счетах.

#p155847,Шарпер написал(а):

люди=счетчики вообще считают иначе -

Почему сразу не учат считать иначе?
Всех. Поголовно.

0

506

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155847,Шарпер написал(а):

Таблички у тебя максисум двузначные, поэтому считает человек медленно.

Можно перейти на однозначную таблицу умножения:
в двоичке:
0х0=0
0х1=0
1х0=0
1х1=1
И ... всё!
Считай быстро в двоичке!

0

507

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155847,Шарпер написал(а):

Да.

То есть загнутых пальцев в природе нет?
Я правильно понял?

0

508

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155850,SERGEY написал(а):

Срочно покупаем палочки.

Палочек в Природе не существует.
Доказано Шарпером!
Палочки, которые можно купить - созданы человеком.
По крайней мере - упаковка - создана человеком.
И прайс - цена упаковки палочек - создан человеком...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

509

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 11:43:05
#p155848,лукаш написал(а):

- Купил доллары.
- А почему не евро?
- Доллары дешевле.

Зимбабвийские надо покупать!
Дешевле нет ничего...

0

510

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:12:15
#p155855,Лукомор написал(а):

Почему сразу не учат считать иначе?

Потому что никто не знает как они это делают

#p155856,Лукомор написал(а):

Считай быстро в двоичке!

Парадокс, но способы быстрого счета основаны на избыточности

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 20  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл #2