Еще раз про смысл #2

Поделиться12021-02-15 20:20:06

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1326
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней
Последний визит:
Сегодня 05:12:15

Ладно! Никто единорога во сне видеть не хочет, Загар перемигиваться с аллигатором отказывается, в музыке реп и упадок, Доктор, похоже, попаданцем заделался и вещает из глубины веков, Лукашенко вечен, а вот со смыслом вскочил вопрос.

Вот скажите мне люди у чего есть смысл, а у чего нет? У тестов и действий очевидно он есть. У предметов смысл определяется применением предмета в действии и, если применение не ясно, то и со смыслом проблемы. Это на примере любого археологического артефакта понятно - неизвестно назначение, не ясен смысл вплоть до сомнений в искусственности происхождения.

Итак, в чем же еще есть смысл?

Предыдущая часть темы: Еще раз про смысл

0

Поделиться4512021-03-06 19:38:37

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155698,Шарпер написал(а):

Циклить

Не циклить, а циклевать...

0

Поделиться4522021-03-06 20:15:24

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1326
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней
Последний визит:
Сегодня 05:12:15

#p155709,Лукомор написал(а):

Конкретного ответа на этот конкретный вопрос - не было

А в нули и единицы нахрена переводили? Непонятно что лм? Если непонятно может и вправлу врача посетить?

#p155710,Лукомор написал(а):

Не писал, потому что это невозможно для моей строки.

Без комментариев

#p155712,Лукомор написал(а):

Шрифтовая строка - это в типографии

Не только. При любой печати тоже.

#p155712,Лукомор написал(а):

У меня - строка символов (character) и больше ничего.
Каждый символ кодируется одним байтом = 8 битами в соответствии с таблицей кода ASCII.
Отсюда и байты...

А при печати знакоместо. Тем и отличается. Еще количеством применяемых знаков

0

Поделиться4532021-03-07 08:33:20

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155716,Шарпер написал(а):

А в нули и единицы нахрена переводили? Непонятно что лм? Если непонятно может и вправлу врача посетить?

С этим все понятно.
Непонятно было, зачем давили нули в старших байтах.
И все.
После логичного объяснения : "Потому что лень", -
все стало на свои места!

Все остальные отмазы про необходимость какого-то там форматирования были настолько гнилыми,
что даже и не веселили особо...

0

Поделиться4542021-03-07 08:34:07

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155716,Шарпер написал(а):

Без комментариев

= нечего сказать.

0

Поделиться4552021-03-07 08:41:55

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155716,Шарпер написал(а):

Не только. При любой печати тоже.

У меня нет никакой любой печати.
Еще раз.
У меня на компьютере, на диске С, в папке документы, есть созданный в "Блокноте" текстовый файл 2x2.txt.
Его содержимое - одна строка:
'2x2=4'
Его размер - 5 байт.
Мы о нем говорим.
Я его не распечатывал ни разу и не собираюсь.

0

Поделиться4562021-03-07 09:04:50

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155716,Шарпер написал(а):

А при печати знакоместо. Тем и отличается.

#p155325,Шарпер написал(а):

Тебя смущает термин "знакоместо"? Его просто нет.

Кстати, я и забыл совсем про этот поучительный пример.
Вот три байта, которые Шарпер не смог опознать после подавления незначащих нулей:

#p155355,Лукомор написал(а):

01101111 00001000 00101111

Причем, что интересно, эти три байта :
'o<bs>/'.
определяют при печати одно знакоместо - букву ø

А не опознал ее Шарпер по одной простой причине:
я подавил незначащие нули и, поскольку в среднем байте их как раз четыре, ровно полбайта пропало,
и если теперь байт разделить пробелами по 4 бита, как это делает Шарпер:
110 1111 1000 10 1111
то вместо 6 полубайтов останется пять (один подавлен полностью), и опознавание становится неразрешимой проблемой
не только для процессора, но и для Шарпера, который является главной составной частью этого процессора.

Отредактировано Лукомор (2021-03-07 09:07:33)

0

Поделиться4572021-03-07 09:13:21

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1326
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней
Последний визит:
Сегодня 05:12:15

Лукомор
Вот с утра солнышко, весна, убивать до обеда никого не хочется, поэтому поциклюю, так уж и быть.

Разбуривать эклер придется до арифметики. Вспоминать, что цифры это знаки, символы, т.е. изображения, пилять.
Эти знаки занимают знакоместо или разряд в числах позиционных систем счисления, которые разные.
В десятичной используются 10 знаков, изображения, которые тебя учили различать в первом классе, а двоичная только два.
Этим они и отличаются.

А теперь, дети, я должен сообщить вам нечто важное, после чего мир для вас перестанет быть прежним. И я не про секс.
В компутерах никаких символов нет в принципе, есть их машинное представление в виде физических состояний ассоциированными с двоичными знаками.
И их традиционно некорректно называют числами, цифрами, символами, какими они, естественно не являются, поскольку никакими знаками=изображениями они не яаляются. Наиболее подходящим термином для них является машинный код (ассоциированный с двоичкой).
А теперь, внимание - все что говорится о машинном представлении к символам отношения не имеет от слова совсем, а только к их кодам, которых не один.
А все что говорится о символах относится к знакам-изображениям.

Все. Лекция в детском саду "Амальгама" закончена

0

Поделиться4582021-03-07 09:28:09

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1326
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней
Последний визит:
Сегодня 05:12:15

#p155743,Лукомор написал(а):

Все остальные отмазы про необходимость какого-то там форматирования были настолько гнилыми,
что даже и не веселили особо...

А что должно быдо последовать после твоего вопроса

#p155355,Лукомор написал(а):

Интересно, ты микропроцессору тоже так будешь объяснят

#p155744,Лукомор написал(а):

= нечего сказать.

Мануал прочтешь

#p155745,Лукомор написал(а):

Его размер - 5 байт.
Мы о нем говорим.
Я его не распечатывал ни разу и не собираюсь.

Ага. А это что, «Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и пароход» -

#p155745,Лукомор написал(а):

Его содержимое - одна строка:'2x2=4'

Не собирается он...

#p155746,Лукомор написал(а):

Кстати, я и забыл совсем про этот поучительный пример.

Вообще не по делу

0

Поделиться4592021-03-07 10:13:51

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155747,Шарпер написал(а):

Наиболее подходящим термином для них является машинный код (ассоциированный с двоичкой).
А теперь, внимание - все что говорится о машинном представлении к символам отношения не имеет от слова совсем, а только к их кодам, которых не один.

И этот машинный код, например ASCII ставит в соответствие 1 символу, последовательность из строки в 8 битов, каждый из которых может принимать значение 1 или 0.
то есть, там все 8 бит - значащие.
Соответственно, двоичный код символа 2 в машинном представлении '0011 0010' но не '011 0010', и не '11 0010', и уж тем более не '11 10'
хотя чисто технически это осуществимо для строки символов '0011 0010' подавить нули после каждого пробела, но не осуществимо на уровне машинного кода.
Не будет это работать на уровне машинного кода, чтобы одному символу соответствовало 7 бит, а другому символу 4 бита.

0

Поделиться4602021-03-07 10:16:21

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155748,Шарпер написал(а):

А что должно быдо последовать после твоего вопроса

После моего вопроса должен был последовать твой ответ, согласно протокола.
Иначе диалога не получится, будет два параллельных асинхронных монолога, что мы и наблюдаем...

0

Поделиться4612021-03-07 10:17:44

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155748,Шарпер написал(а):

Мануал прочтешь

Неспортивно требовать от оппонента чтения мануалов, особенно если "и так все работает!"

0

Поделиться4622021-03-07 10:22:29

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155748,Шарпер написал(а):

Ага. А это что, «Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и пароход» -

Это - бред!
Впрочем, возможно, это - стих Маяковского: "Теодору Нетте - параходу и человеку", - после подавления незначащих нулей?!

Отредактировано Лукомор (2021-03-07 10:23:36)

0

Поделиться4632021-03-07 10:26:18

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155748,Шарпер написал(а):

Не собирается он...

Не собираюсь выводить этот свой файл на печать. Не планирую...
Даже открывать не собираюсь.
Я его для чего создавал?
Чтобы посмотреть в его свойствах, что его размер - 5 байт.

0

Поделиться4642021-03-07 10:34:22

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155748,Шарпер написал(а):

Вообще не по делу

Зато - поучительный!
Наглядно видно, как строка 'o<bs>/' подавлением "незначащих нулей" весело превращается в строку крокозябликов...
тем же самым калькулятором...
И даже наглядно видно, как превращается.
Код этой строки:
01101111 00001000 00101111
Воспринимается этот код правильно калькулятором, и преобразование последовательности битов в текстовую строку
затем снова текстовой строки в последовательность битов возвращает нам тот же корректный код.

Теперь давим незначащие нули.
1101111 1000 101111
Калькулятор, который пробелов не видит, а читает строку битов целиком
11011111000101111
понимает это по своему:
11011111 00010111 1
причем последнюю единицу он интерпретирует интересно, как
00000001
Поэтому последние два символа - а они возвращаются так, как были поняты калькулятором:
00010111 - это 0х17 =<ETB> - конец текстового блока
00000001 - это 0х01 = <SOH> - начало заголовка.
Первый же символ выдал какой-то треш и угар : который при обратном преобразовании дает три байта:
11101111 10111111 10111101, которые я интерпретировать не берусь, и как оно получается - не понимаю.

Отредактировано Лукомор (2021-03-07 11:21:04)

0

Поделиться4652021-03-07 11:41:50

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7405
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 08:41:29

#p155747,Шарпер написал(а):

Все. Лекция в детском саду "Амальгама" закончена

Что, воспитатель идет?

#p155747,Шарпер написал(а):

цифры это знаки, символы, т.е. изображения, пилять.

Ага, щас. Цифры и числа, как справедливо отметил один из Шарперов подготовительной группы, имеют (для удобства обучения школьников арифметике) символьное обозначение, но сами по себе символами не являются. Как минимум потому, что, как справедливо отмечает еще один Шарпер из средней группы, могут иметь не только символьные, но и иные обозначения и представления.

+1

Поделиться4662021-03-07 12:31:39

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1326
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней
Последний визит:
Сегодня 05:12:15

#p155749,Лукомор написал(а):

то есть, там все 8 бит - значащие.

#p155749,Лукомор написал(а):

хотя чисто технически это осуществимо для строки символов '0011 0010' подавить нули после каждого пробела, но не осуществимо на уровне машинного кода.

И вот это мне предлагается комментировать? Вы же вроде знаете программирование?

#p155749,Лукомор написал(а):

Не будет это работать на уровне машинного кода, чтобы одному символу соответствовало 7 бит, а другому символу 4 бита.

Угу. И простейших упаковщиков не бывает, а Хаффман - миф.

#p155750,Лукомор написал(а):

После моего вопроса должен был последовать твой ответ, согласно протокола.

Он и последовал, что привело к еще бОльшему бурлению эклера в связи с несварением строковой команлы с плдавлением кода символа слева

#p155751,Лукомор написал(а):

Неспортивно требовать от оппонента

Оппонент сам залез в дебри, а я даже не Сусанин

#p155753,Лукомор написал(а):

Не собираюсь выводить этот свой файл на печать. Не планирую...
Даже открывать не собираюсь.
Я его для чего создавал?
Чтобы посмотреть в его свойствах, что его размер - 5 байт.

Тем не менее привел ... табуляграмму бггг...

0

Поделиться4672021-03-07 12:34:19

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1326
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней
Последний визит:
Сегодня 05:12:15

#p155754,Лукомор написал(а):

Шарпер

Вообще не по делу

Зато - поучительный!
Наглядно видно, как строка 'o<bs>/' подавлением "незначащих нулей" весело превращается в строку крокозябликов...
тем же самым калькулятором...
И даже наглядно видно, как превращается.
Код этой строки:
01101111 00001000 00101111
Воспринимается этот код правильно калькулятором, и преобразование последовательности битов в текстовую строку
затем снова текстовой строки в последовательность битов возвращает нам тот же корректный код.

Теперь давим незначащие нули.
1101111 1000 101111
Калькулятор, который пробелов не видит, а читает строку битов целиком
11011111000101111
понимает это по своему:
11011111 00010111 1
причем последнюю единицу он интерпретирует интересно, как
00000001
Поэтому последние два символа - а они возвращаются так, как были поняты калькулятором:
00010111 - это 0х17 =<ETB> - конец текстового блока
00000001 - это 0х01 = <SOH> - начало заголовка.
Первый же символ выдал какой-то треш и угар : который при обратном преобразовании дает три байта:
11101111 10111111 10111101, которые я интерпретировать не берусь, и как оно получается - не понимаю.

Отредактировано Лукомор (Сегодня 12:21:04)

Подпись автора

Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
© Альберт Эйнштейн

Программист делает с кодом все что захочет

0

Поделиться4682021-03-07 12:48:07

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1326
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней
Последний визит:
Сегодня 05:12:15

#p155757,Zagar написал(а):

Что, воспитатель идет?

Сторож. Объснил по секрету, что я ошибся с учреждением. Оно не для одаренных, а для ударенных. Ну бывает, чо. Созвучно на слух спросонья, да и смокинги с бабочками внушают трепер.

#p155757,Zagar написал(а):

Цифры и числа, как справедливо отметил один из Шарперов подготовительной группы, имеют (для удобства обучения школьников арифметике) символьное обозначение, но сами по себе символами не являются. Как минимум потому, что, как справедливо отмечает еще один Шарпер из средней группы, могут иметь не только символьные, но и иные обозначения и представления.

Хехе. Неточно. Традиционно путаете знаковую запись цифрами чисел с количественной хаоактеристикой, никаким числом не являющейся, а представляющей некое пороговое значение. Нет в Природе чисел, есть состояния. Так говорит Шарпер.

0

Поделиться4692021-03-07 12:50:48

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155760,Шарпер написал(а):

Программист делает с кодом все что захочет

Да, я помню эту историю...
банковские счета обнуляет, например.

Но это программист-дилетант, делает то, что захочет,
а профессионал делает то, что захочет заказчик.

0

Поделиться4702021-03-07 13:15:36

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155758,Шарпер написал(а):

Вы же вроде знаете программирование?

Не знаю... Но - понимаю!

0

Поделиться4712021-03-07 13:17:17

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155758,Шарпер написал(а):

И простейших упаковщиков не бывает, а Хаффман - миф.

Это может сгенерировать еще 56 страниц обсуждения, поэтому воздержусь от комментарий.

0

Поделиться4722021-03-07 13:22:44

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155758,Шарпер написал(а):

а я даже не Сусанин

А ты даже не конь...

0

Поделиться4732021-03-07 13:29:36

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155758,Шарпер написал(а):

Тем не менее привел ... табуляграмму бггг...

Какую еще на... табулябля...

0

Поделиться4742021-03-07 17:34:33

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

#p155758,Шарпер написал(а):

И простейших упаковщиков не бывает, а Хаффман - миф.

Бывают.
"Упаковщик" - голливудская комедия для простейших, 2007 года, режиссера Морта Натана
с Деннисом Фариной , Полом Кэмпбеллом и Марикой Доминчик в главных ролях .
Сюжет о подростке, который устраивается работать упаковщиком в продуктовый магазин.

И Хоффман - не миф.
Роберт Джеймс Хоффман III (англ. Robert James Hoffman III, род. 21 сентября 1980 года) — американский актёр, танцор и хореограф. Наиболее известен ролью Чейза Коллинза в фильме «Шаг вперёд 2: Улицы».

В комедии "Упаковщик" сыграл роль второго плана: Клайд «Мельница» Винорски.

Отредактировано Лукомор (2021-03-07 17:46:29)

0

Поделиться4752021-03-07 17:44:00

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 08:13:20

Почитал про архивацию алгоритмом Хоффмана, так это же прямое подтверждение Закона Информационного Рычага Лукомора:

"Характерной особенностью данных является их избыточность.
Причём наблюдается она у всех типов данных, будь то бинарный поток или человеческая речь.
В надежде донести до собеседника свою мысль, мы невольно повторяем одинаковые слова – это улучшает восприятие информации.
Но когда речь идёт о хранении или передаче данных средствами компьютерной техники, избыточность оказывает нам медвежью услугу, повышая её стоимость"

0