Опять местные новости #2

Поделиться1812020-10-16 19:39:17

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147100,e-note написал(а):

наиболее вероятная версия - водоросли

Я когда-то пытался извести одноклеточные водоросли в бассейне. Это акуительно сложная задача. И да, с ними почти ничего несовместимо. Есть какие-то рыбки, которые умеют их жрать, а всё остальное там дохнет. И да, препараты, которые их могут придавить, ни разу не полезны для людей. А постоянно менять 6-8 тонн воды - это беспредел.

#p147100,e-note написал(а):

Я склонен ему верить.

И я. Знаешь, почему? Потому, что это логически обосновано и стыкуется с опытом. А вот про отравление или двукратное отравление БОЕВЫМ отравляющим веществом, фосфорорганикой из нервно-паралитической группы - ну, как-то не особо. Не бьётся ничтожный результат с заявленными апокалиптическими свойствами БОВ. Особенно в свете того, что это не первое отравление без фатальных последствий для кучи народа. Ну, и что это за БОВ?

0

Поделиться1822020-10-16 21:36:34

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

#p147101,e-note написал(а):

Вот скажи, ты как Ал реально считаешь что он самоотравился?

Нет, это как раз вряд ли.
Что для меня достаточно очевидно, что не было никакого отравления БОВ. Тем более двойного.
Все остальное мутно, практически все участники истории врут.
Что-то интересное проскакивает только когда врут неумело или несогласованно.
Как в случае с бутылкой, так и в обсуждаемом случае с двойным отравлением.

+1

Поделиться1832020-10-17 06:32:39

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147117,Zagar написал(а):

для меня достаточно очевидно, что не было никакого отравления БОВ. Тем более двойного.

Енот, ты слушай, что старшие говорят. Доктор наук вообще и доктор медицины в частности.

0

Поделиться1842020-10-17 16:51:24

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

#p147126,DoctorLector написал(а):

Доктор наук вообще

К тому же лейтенант войск химической защиты по специальности военной кафедры.

Отредактировано Zagar (2020-10-17 16:51:40)

0

Поделиться1852020-10-17 17:06:12

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Вчера 18:35:49

Ну... При такой скромности собеседников, моё мнение можно даже не рассматривать.

0

Поделиться1862020-10-17 18:35:10

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3174
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

#p147155,Ал написал(а):

моё мнение можно даже не рассматривать.

ты ни разу не механик !!!

0

Поделиться1872020-10-17 18:37:31

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147150,Zagar написал(а):

К тому же лейтенант войск химической защиты по специальности военной кафедры

И лейтенант медслужбы по специальности "начальник медпункта полка", соответственно.

0

Поделиться1882020-10-17 18:43:54

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Вчера 18:35:49

#p147160,DoctorLector написал(а):

И лейтенант медслужбы по специальности "начальник медпункта полка", соответственно.

*комплексует из-за своей несостоятельности*

0

Поделиться1892020-10-17 19:01:59

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3174
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

*напевно*
во поле .. ...несостояяялааа

0

Поделиться1902020-10-17 19:30:25

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147165,Ал написал(а):

комплексует из-за своей несостоятельности

Ты что, по ВУС прапорщик -начальник солдатской столовой? Нет? А чего ж тогда комплексуешь?

0

Поделиться1912020-10-17 19:44:40

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Вчера 18:35:49

#p147169,DoctorLector написал(а):

А чего ж тогда комплексуешь?

Не заслужил регалиев-с.

0

Поделиться1922020-10-17 20:00:46

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

#p147172,Ал написал(а):

Не заслужил регалиев-с.

И чего комплексуешь? Напиши просто: "Служил в армии, держал в руках калаш, точно знаю, что проще из него замочить, чем бутылки просроченным новичком мазать", и тоже автоматом (буквально!) войдёшь в число ведущих экспертов по отравлению Навального.

0

Поделиться1932020-10-17 20:41:49

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

Хм, сначала подумалось, что опять британские журналисты всякую фигню выдумывают, но... что-то в этом есть.
По крайней мере, я так понимаю, что в этом случае под новичком понимается вовсе не фосфороорганическое боевое ОВ, а некий нелетальный психотропный препарат, который может человека здорово напугать, но при этом не убить.
И в этом случае действия наших спецслужб наконец начинают выглядеть пусть и своеобразными, но худо-бедно логичными.

Отравление Алексея Навального могло быть организовано не с целью убить оппозиционера, а для того, чтобы вынудить его покинуть страну. К этому выводу пришли западные спецслужбы, пишет The Guardian со ссылкой на источники. «Выбор «Новичка» был преднамеренным. ФСБ контролирует самые разные яды, многие из которых остаются засекречены. [Собеседники] подчеркнули, что, если бы ФСБ хотело убить Навального, оно могло бы это сделать», — пишет издание.
Два источника издания заявили, что западные спецслужбы считают, что за отравлением стоит Вторая служба ФСБ (Служба по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом). «Они предполагают, что операция была разработана не для того, чтобы убить Навального, а для того, чтобы сделать ему недвусмысленное предупреждение и заставить его покинуть страну», — передает газета их слова.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/10/2020/ … c83690d4a4

0

Поделиться1942020-10-17 20:59:31

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

Очень повеселили европейские санкции по списку Навального.
Особенно насчет г-на Меняйло, который у нас тут генерал-округатор.
Данный товарищ в Нске славен тем, что, во-первых, ввел здесь моду гонять в составе кортежа, для которого загодя перекрывают важные городские улицы. До этого, да и сейчас, губер и мэр гоняют без кортежей. На тачке, ессно, есть мигалка, но они ее не часто включают. Ну максимум, губернаторская тачка могла нагло проехать на красный или чуток по встречке, но на самом деле вполне в пределах разумного - откровенно на рожон не лезли, никаких аварийных ситуаций из-за этого никогда не было. А тут могут на полчаса закрыть полгорода, потому что полпред сейчас поедет в аэропорт.
А во-вторых... вот во-вторых важно то, что нет больше никакого во-вторых. Никто не знает чем этот человек занят и на хрен он вот так по городу перемещается. Никаких реальных дел за все время его работы тут замечено не было.

В целом ощущение, что европейцы довольно элегантно эти санкции приняли в отношении совершенно символических фигур, которым эти санкции никак повредить уже не могут. Или могут повредить кому из списка, но не стране.

0

Поделиться1952020-10-17 22:01:13

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147190,Zagar написал(а):

гонять в составе кортежа, для которого загодя перекрывают важные городские улицы.

Как, сразу обе?

0

Поделиться1962020-10-17 22:34:58

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Вчера 18:35:49

#p147190,Zagar написал(а):

В целом ощущение, что европейцы довольно элегантно эти санкции приняли в отношении совершенно символических фигур, которым эти санкции никак повредить уже не могут. Или могут повредить кому из списка, но не стране.

Дык, практически все санкции, такие, это мы ответные меры вводим - торговые, а они - типа, чтоб название было...

0

Поделиться1972020-10-18 02:50:31

Автор: SERGEY
Ветеран
Откуда: Е-бург
Уважение: +2162
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-03-03]
Провел на форуме:
4 месяца 3 дня
Последний визит:
Вчера 14:40:24

#p147187,Zagar написал(а):

если бы ФСБ хотело убить Навального, оно могло бы это сделать

Без сомнения могло. Но задача была в том, чтобы все подумали об естественной причине плохого самочувствия.

0

Поделиться1982020-10-18 09:19:47

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

0

Поделиться1992020-10-18 09:34:59

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

#p147210,DoctorLector написал(а):

Как, сразу обе?

Где ты тут вторую увидел?

0

Поделиться2002020-10-18 09:39:11

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

#p147229,SERGEY написал(а):

Но задача была в том, чтобы все подумали об естественной причине плохого самочувствия.

При наличии то прямых симптомов отравления?
Есть препараты, вызывающие инфаркт. Вот там никто и не докопается. Ну, сердце, ну устал, стрессы всякие, сердечно-сосудистые заболевания молодеют.

0

Поделиться2012020-10-18 10:30:28

Автор: e-note
Ветеран
Уважение: +781
Провел на форуме:
20 дней 19 часов
Последний визит:
2021-05-05 01:47:10

#p147126,DoctorLector написал(а):

Енот, ты слушай, что старшие говорят. Доктор наук вообще и доктор медицины в частности.

Да я разве ж против? Говорите что хотите.
На сегодняшний момент имеем:
1. отравление - особых сомнений нет. Соответственно, неуклюжая ложь медицинских функционеров из Омска.
2. самоотравление - highly unlikely. То же самое - с гипотезами об отравлении соратниками/западными спецслужбами. Слишком сложная и непредсказуемая тактика, несоответствие рисков и предполагаемых целей.
3. не БОВ - ок. Под "веществом группы Новичок", НЯП, можно подразумевать почти что угодно, как серьезные яды, так и пугалки.
4. запугивание Навального имитацией отравления с демонстрацией на весь белый свет "да, это мы, могли бы - убили бы, а так пусть сидит и не высовывается, а кто будет бухтеть - отключим газ" - выглядит вполне цельной гипотезой, хотя и не факт, что она верна. Дополнительно ее подкрепляют процессы по защите пригожинских чести и достоинства, аресты счетов и прочая подготовка почвы для невозвращения.

0

Поделиться2022020-10-18 11:00:19

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147256,e-note написал(а):

с демонстрацией на весь белый свет "да, это мы, могли бы - убили бы, а так пусть сидит и не высовывается, а кто будет бухтеть - отключим газ" - выглядит вполне цельной гипотезой

Я подчеркнул ключевые слова. Вот уж что точно НЕ делается с демонстрацией на весь белый свет, так это запугивание. Как и при шантаже, огласка угрозы сразу меняет всю картину.

#p147256,e-note написал(а):

Под "веществом группы Новичок", НЯП, можно подразумевать почти что угодно, как серьезные яды, так и пугалки.

Ну, а тогда вообще вся история рассыпается полностью, она переходит в плоскость разборки за гаражами: "А давай Лёхе тормозухи в пасть нальём. Сколько? Да хз, грамм сто плесни, я в душе не ведаю, сколько надо, чтоб он испугался". Подразумевается, что организаторы и исполнители а) не знают свойств того конкретного вещества из этой группы, с которым они упорно и плодотворно работают; б) напрочь не умеют его дозировать (для запугивания не надо отправлять в реанимацию и вообще создавать состояние, угрожающее жизни, потому что нет гарантий выживания. То есть, ожидается плохость организма ближе к сильной, но чтоб точно выжил, даже если врачи что-то промухают. Либо же надо принять версию, что какие-то лохи его неумело пытались отравить насмерть ДВАЖДЫ одним ядом, но тогда здесь и близко нет того воспитательного момента, о котором ты говоришь).

0

Поделиться2032020-10-18 11:07:00

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147254,Zagar написал(а):

Есть препараты, вызывающие инфаркт. Вот там никто и не докопается

Есть, с полным распадом минут за двадцать. Но их невозможно однозначно привязать к спецслужбам государства, в этом проблема. То ли дело "новичок", который, по странному совпадению, не продаётся в аптеках. Поэтому если уж травить, то обязательно "новичком", а потом отравленного отправлять в Германию. Чтобы уж с гарантией выявили всё, что в пациенте есть, и ещё чуть-чуть сверх того.

0

Поделиться2042020-10-18 11:13:31

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

Анекдот-окошко написал(а):

Сколько денег из наших налогов ушло на создание "Новичка"?
Почему "Новичок" уступает западным аналогам?
Как нам добиться 100% летального исхода?

- Это и многое другое в новом расследовании Алексея Навального о коррупции в сфере разработки боевых отравляющих веществ.

+3

Поделиться2052020-10-18 11:27:07

Автор: e-note
Ветеран
Уважение: +781
Провел на форуме:
20 дней 19 часов
Последний визит:
2021-05-05 01:47:10

#p147257,DoctorLector написал(а):

Вот уж что точно НЕ делается с демонстрацией на весь белый свет, так это запугивание.

Не путай бытовой шантаж и государственный.

#p147257,DoctorLector написал(а):

она переходит в плоскость разборки за гаражами:

Ну, в общем, впечатление близкое, да.

0

Поделиться2062020-10-18 11:30:49

Автор: Exo
Ветеран
Уважение: +4788
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-20 11:17:26

#p147187,Zagar написал(а):

не с целью убить оппозиционера, а для того, чтобы вынудить его покинуть страну

А могли бы до нового года подождать, да под "Иронию судьбы" в джет запихать. Можно в коробке.

0

Поделиться2072020-10-18 11:44:08

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14190
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 14:33:50

#p147263,Exo написал(а):

под "Иронию судьбы" в джет запихать. Можно в коробке.

Тут трудно вот так сразу без консультантов из Питера.

#p147261,e-note написал(а):

Не путай бытовой шантаж и государственный

Подсознательно считаю, что государственный должен быть гораздо лучше продуман и исполнен, чем бытовой.