Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Тень коммивояжера (психологический триллер).


Тень коммивояжера (психологический триллер).

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

#p96222,Лукомор написал(а):

вообще, к чему?

К вашему вопросу о том, что есть сигнал - полный граф или путь в нем. Ответ - оба два.

0

812

#p96223,Шарпер написал(а):

Ответ - оба два.

А, ну, понятно...

0

813

#p96220,Шарпер написал(а):

Неважно. Нас интересует просто полный набор

Важно. Должна быть техническая возможность различать полный и неполный наборы. Со спектрами она неочевидна.
Да и без последовательности прохождения узлов мы получим в решении только перечень узлов (который известен априори), а не искомый маршрут для коммивояжера.

0

814

#p96211,Шарпер написал(а):

путь определим обратным ходом по выходу кратчайшего разрешенного.

Для замкнутого маршрута - даже без разницы, можно обратным ходом, а можно и снова прямым ходом, причем найденное чиселко нам в этом никак не поможет...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

0

815

#p96228,Zagar написал(а):

Должна быть техническая возможность различать полный и неполный наборы. Со спектрами она неочевидна.

Тогда беда.

#p96228,Zagar написал(а):

без последовательности прохождения узлов мы получим в решении только перечень узло

Да нам хотя бы запретные отсеять

0

816

#p96229,Лукомор написал(а):

Для замкнутого маршрута - даже без разницы

Он легко размыкается

0

817

#p96235,Шарпер написал(а):

Он легко размыкается

А зачем он размыкается?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

Отредактировано Лукомор (2019-01-07 12:05:33)

0

818

#p96234,Шарпер написал(а):

Да нам хотя бы запретные отсеять

да, нам совершенно необходимо получить полный граф!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

819

#p96123,Шарпер написал(а):

А что если в узлах поставить химические уникальные маркеры изменяющие спектр результирующих сигналов и регистрирующих путь

У тебя же вроде фотоны там между узлами скачут, не?  http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/look.gif
Ты хочешь каждый фотон сотней химических маркеров пометить?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif
Круто, чё!!!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif
----------------
Можно еще фломастерами каждый фотон раскрасить!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
О, кстати, такая фигня уже давно реализована!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/secret.gif
Есть такой вид спорта - "спортивное ориентирование".
Там на местности оборудуются контрольные пункты (узлы), а каждому участнику выдается карта, на которой эти КП обозначены.
Участник должен все КП обойти (по разу), и прийти на финиш, как можно скорее.
Маршрут обхода КП участник выбирает по своему разумению, чтобы минимизировать общее время прохождения.
Чем не задача коммивояжера?!
Так вот, на каждом КП сидит судья, который ставит отметку на карте очередного прибывшего участника, штампик, или свою подпись...
В бюджетном варианте на КП просто вешается карандаш, на каждом КП - своего цвета, которым участник сам делает отметку у себя на карте.
Короче, если запустить всё население Китая , они протопчут все возможные маршруты, а тот, кто выберет кратчайший маршрут, прибегит на финиш первым...
© Алгоритм Шарпера ™  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2019-01-07 12:29:27)

0

820

#p96242,Лукомор написал(а):

они протопчут все возможные маршруты

рекомендую топтать ковровым методом
т.е сплошняком

0

821

комивояжиров выстроить в шеренгу
можно по периметру
и ...
левой
левой
левой

0

822

коммивояжер - это ж не обязательно личность (фио)
это может быть и контора

Отредактировано лукаш (2019-01-07 12:43:46)

0

823

#p96240,Лукомор написал(а):

А зачем он размыкается?!

Чтоб представить матрицей, если надо

#p96242,Лукомор написал(а):

У тебя же вроде фотоны там между узлами скачут, не

Лазерный луч. Я слышал звон о лазерной спектроскопии, но могу неверно понимать

0

824

#p96228,Zagar написал(а):

Со спектрами она неочевидна.

Я так понимаю, этот вопрос не ставился и никто не выяснял?

0

825

#p96247,Шарпер написал(а):

Чтоб представить матрицей, если надо

НЕ вижу логической связи между двумя этими явлениями.
Матрице как-то пофиг, замкнутый контур или разомкнутый.
С другой стороны, разомкнув контур, абсолютно пофиг, идти по нему обратным ходом, или снова прямым...

0

826

#p96247,Шарпер написал(а):

Лазерный луч.

И как ты собираешся раскрашивать лазерный луч
химическими карандашами
цветными фломастерами
химическими маркерами?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

0

827

#p96248,Шарпер написал(а):

Я так понимаю, этот вопрос не ставился и никто не выяснял?

Этим много времени занималось и занимается масса народа. Так вот, расшифровка спектра на предмет того какие есть вещества в смеси, дающей этот спектр - сложная обратная задача с очень высокой трудоемкостью и без внятной гарантии, что это решение вообще будет найдено или что найденное решение правильно. Я же тебе привел пример с цифрами, ты там ни за что не сможешь однозначно отличить полный маршрут от неполного и понять каких цифр нет в неполном. Это при том, что цифры все тебе известны, нужная аппаратура (глаза) и методика различения цифр у тебя есть. Со спектрами то же самое, только там цифр не 10, а тыщи.
Приделать каждому маршруту массив с отметками о прохождении узлов будет гораздо (на порядки) экономнее и надежнее. В таблице это будет один бит на узел и микросекунды процессорного времени, со спектрами - мегабайты на узел и минуты-часы компьютерного времени на решение обратной задачи (для каждого маршрута). Смысл?

ЗЫ: Это я еще не рассматриваю варианты наложения оптических сигналов от разных маршрутов друг на друга. А с их учетом вместо множества спектров будет просто очень качественный белый шум на приемнике.

#p96234,Шарпер написал(а):

Да нам хотя бы запретные отсеять

Запретные узлы или маршруты?
Если маршруты, то как?
Ну вот пришел тебе на спектрометр сигнал от какого-то маршрута, в нем не хватает метки какого-то узла, он запрещенный(?). Ок, а что это за маршрут? У нас же в метке нет информации о последовательности прохождения узлов, которая собственно и есть маршрут.

Отредактировано Zagar (2019-01-07 15:20:17)

0

828

#p96252,Zagar написал(а):

Я же тебе привел пример с цифрами, ты там ни за что не сможешь однозначно отличить полный маршрут от неполного и понять каких цифр нет в неполном.

Рассуждая, как механик, предполпгаю, что спектр полного пути (или наложение всего списка знаков) будет с вероятностью близкой к 1 из разу в раз повторяться, существенно отличаясь от неполного спектра,причем отличий млжно добиться искусственно подобрав составы. А этого. сопсно, достаточно. чтоб получить кратчайший по времени разрешенный полным спектром маршрут. Вернее сначала его последнюю точку - выход, с отсевом всего неполного мусора

#p96252,Zagar написал(а):

Запретные узлы или маршруты?
Если маршруты, то как?

Запретный маршрут характеризуется пропуском хотя бы одного узла, т.е. неполным результирующим спектром. "Иа так думайу"(с, Мимино, о спектрах думаю, а пропуск узла - факт)

#p96252,Zagar написал(а):

Ну вот пришел тебе на спектрометр сигнал от какого-то маршрута, в нем не хватает метки какого-то узла, он запрещенный(?). Ок, а что это за маршрут? У нас же в метке нет информации о последовательности прохождения узлов, которая собственно и есть маршрут.

В мусор, не глядя. Пропуск одного узла - нет решения.

А вот если метка дает полный маршрут, то можно приступать к п.п. 2 от известного выхода и минимального времени

0

829

#p96252,Zagar написал(а):

Этим много времени занималось

Неужели Вы тоже повелись?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif

0

830

#p96250,Лукомор написал(а):

Матрице как-то пофиг, замкнутый контур или разомкнутый.

Ты не поверишь, но не пофиг видимо только Лукоморам  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p96251,Лукомор написал(а):

химическими маркерами?!

Ихним спектром. "Йа так думайу"(с, проф Хачикян)

#p96242,Лукомор написал(а):

Короче, если запустить всё население Китая , они протопчут все возможные маршруты, а тот, кто выберет кратчайший маршрут, прибегит на финиш первым...

Ну и как ты отсеещь запретные?

0

831

#p96252,Zagar написал(а):

В таблице это будет один бит на узел и микросекунды процессорного времени,

Ну и скольео будет микросекунд у 1000! операцмй?

0

832

#p96258,Шарпер написал(а):

как ты отсеещь запретные?

допрос с пристрастием

0

833

#p96256,Шарпер написал(а):

спектр полного пути (или наложение всего списка знаков) будет с вероятностью близкой к 1 из разу в раз повторяться, существенно отличаясь от неполного спектра

Повторяться будет без проблем, а вот насчет отличия от неполного - ну так вернемся к моей картинке с цифрами. Где там полный и где неполный?

#p96256,Шарпер написал(а):

причем отличий млжно добиться искусственно подобрав составы

Мне вот физически непонятна реализация метода. Это в каждом городе располагаются какие-то физические устройства, которые принимают электро-магнитный сигнал, пропускают его через некое вещество, и излучают дальше? Офигенное решение, учитывая возможно большие расстояния, то есть приличную мощность источников. И то, что по дороге сигнал еще нахватает всякого непредсказуемого информационного мусора из пространства между этими узлами (электро-магнитные поля, воздух, примеси, пыль/грязь, осадки). Ну ладно, допустим, хотя сущий бред, конечно.
Интереснее другое. Сигнал из узла излучается направленно в адрес каждого другого узла или вообще в пространство?

#p96256,Шарпер написал(а):

Вернее сначала его последнюю точку - выход, с отсевом всего неполного мусора

Это как? Откуда-то из пространства на приемник приходит сигнал, содержащий перечень пройденных узлов, но не содержащий никакой информации о последовательности их прохождения. Как узнать какой узел был последний?

0

834

#p96259,Шарпер написал(а):

Ну и скольео будет микросекунд у 1000! операцмй?

1000! микросекунд. Но это в любом случае намного лучше, чем 1000! минут.

0

835

#p96258,Шарпер написал(а):

Ты не поверишь, но не пофиг видимо только Лукоморам

Ага, причем обоим...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

836

#p96258,Шарпер написал(а):

Ихним спектром.

Каким образом ихние спектры ты прикрутишь к лазерному лучу?!

0

837

#p96264,Zagar написал(а):

вернемся к моей картинке с цифрами. Где там полный и где неполный?

Так это отличие можно определить заранее и получить эталоны

#p96264,Zagar написал(а):

Мне вот физически непонятна реализация метода

Да мне тоже. Я ж говорю, что могу неверно понимать лазерную спектроскопию

#p96264,Zagar написал(а):

Сигнал из узла излучается направленно в адрес каждого другого узла или вообще в пространство?

В узлы, конечно

#p96264,Zagar написал(а):

сущий бред

Похоже что так

#p96264,Zagar написал(а):

Это как? Откуда-то из пространства на приемник приходит сигнал, содержащий перечень пройденных узлов, но не содержащий никакой информации о последовательности их прохождения. Как узнать какой узел был последний?

Да я раньше уже расписывал. Мы должны выловить самый короткий по времени разрешенный сигнал, отсеяв запрещенные. Зная точку выхода этого сигнала, ищем предыдущую бинарным поиском, отключая половину путей в слое и повторяя запуск шайтан машины. И так до первой точки.

Отредактировано Шарпер (2019-01-07 19:25:10)

0

838

#p96258,Шарпер написал(а):

Ну и как ты отсеещь запретные?

Сигналы Китайцы  сами будут отсеивать запретные
По принципу:"Там я уже был, второй раз я туда не пойду!"
Про "Мы туда не пойдем" даже пестня есть:


http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Лукомор (2019-01-07 19:38:59)

+1

839

#p96270,Лукомор написал(а):

Каким образом ихние спектры ты прикрутишь к лазерному лучу?!

Да не знаю я! Я ж просто предположил и попросил ногами не бить

0

840

#p96273,Шарпер написал(а):

попросил ногами не бить


http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2019-01-07 19:46:31)

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Тень коммивояжера (психологический триллер).