Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эврика, эврикой, а что с ней делать в моем возрасте? Гиппопотическое

Эврика, эврикой, а что с ней делать в моем возрасте? Гиппопотическое

Страница:   1 … 30 31 32 33 34  

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117443,Лукомор написал(а):

в которой у первого игрока всегда 100, а у второго, через раз, то 50, то 200...

#p117443,Лукомор написал(а):

А у них-то, серия, в которой у первого игрока всегда 100, а у второго, через раз, то 50, то 200...
И я х.з. что луйше, меняться, или-таки уже, и не меняться...

О, господи! Давай иначе... Сделаем распределение поллитров случайным. Итак, Якубович случайным образом вбрасывает одну из двух игровых сумм из трех значений - Х, 2Х и Х/2
1) Х и 2Х, p-1/2
2) Х и Х/2, P=1/2
3) 2Х и Х/2 - запрещена, и P=0

Теперь дядя Вова, играй родной с одной из возможных сумм, и не подбрасывай нам кю...

0

932

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117480,Лукомор написал(а):

Ведущий вручает игроку конверт с суммой X рублей.
Потом уходит за кулисы, и подбрасывает монетку.
Если выпал орел, он вкладывает во второй конверт 2Х денег.
Если выпала решка, Х/2 денег.
Выносит этот второй конверт, и вручает второму игроку.
Кому теперь выгодно меняться, кому не выгодно, если они знают сумму в своем конверте?

Вы издеваетесь штолива? В игре всегла либо Х+2Х либо Х+Х/2.

0

933

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117482,Шарпер написал(а):

В игре всегла либо Х+2Х либо Х+Х/2.

Вот и посчитай, во сколько раз 2Х больше, чем Х/2...
Ты уверен, что в 2 раза?

0

934

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117483,Лукомор написал(а):

Вот и посчитай, во сколько раз 2Х больше, чем Х/2...

В 4! При том, что такой комбинации в игре не бывает!

0

935

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117481,Шарпер написал(а):

1) Х и 2Х, p-1/2
2) Х и Х/2, P=1/2
3) 2Х и Х/2 - запрещена, и P=0

Всё верно!
Я больше могу сказать: P(X) = 1.

Правдв, чуть выше один бегемот со штангенциркулем предлагал вариант,
когда 2Х =6Х,
причем Х/2=3Х.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

Отредактировано Лукомор (2019-12-11 11:32:26)

0

936

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117484,Шарпер написал(а):

При том, что такой комбинации в игре не бывает!

Не бывает...
Такой тоже не бывает:
1) Х и 2Х, p-1/2
2) Х и Х/2, P=1/2

Но может случиться, не одновременно, и та, и другая.
Сегодня одна, а завтра - другая, или та же самая, мы не знаем....

0

937

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117485,Лукомор написал(а):

Правдв, чуть выше один бегемот со штангенциркулем предлагал вариант,

6Х+3Х=(2Х+Х)*3 .
Кю!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif

Отредактировано Шарпер (2019-12-11 11:39:56)

0

938

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37

Надо же, забывать стал...

0

939

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117489,Лукомор написал(а):

Такой тоже не бывает:
1) Х и 2Х, p-1/2
2) Х и Х/2, P=1/2

Только такие и бывают. Другие только в воспаленных мозгах.

0

940

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117484,Шарпер написал(а):

В 4! При том, что такой комбинации в игре не бывает!

Конечно не бывает.
Причем речь идет про один и тот же конверт, про второй.
Потому что в первом - точно, что Х.
Дак вот во втором конверте никогда не бывает такой комбинации, что в нем лежит сразу и 2Х, и Х/2 денег.
Это очень верное замечание.
Но какие-то деньги в нем безусловно есть...
8Х там точно что не будет, Х/5 тоже не будет.
Будет либо 2Х, и в этом случае не будет Х/2,
либо будет Х/2, и при этом не будет 2Х.
Это все, что мы смогли узнать, заглянув в первый конверт...

Отредактировано Лукомор (2019-12-11 11:45:25)

0

941

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117493,Лукомор написал(а):

Причем речь идет про один и тот же конверт, про второй.
Потому что в первом - точно, что Х.

Нет, дорогой. Ты не знаешь что у тебя. Ты просто принимаешь свое значение за Х, при этом почему-то считаешь, что во втором конверте случайная величина с двумя значениями, хотя там железно одно неизвестное. Там не может выпасть орел или решка, там монетка покрытая платочком где значения определилось с достоверностью, просто ты его не знаешь.

0

942

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117495,Шарпер написал(а):

Нет, дорогой. Ты не знаешь что у тебя.

То-есть, я вскрыл конверт, посмотрел, какие там деньги, определил X = 1000, и после этого не знаю чему равен Х?
Шайтанама!

0

943

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14532
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:16:14
#p117493,Лукомор написал(а):

в первом - точно, что Х

вместо денег. А во втором - 2 Х.
По-моему, вы с Шарпером случайно построили модель пенсионной системы.

+2

944

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117495,Шарпер написал(а):

при этом почему-то считаешь, что во втором конверте случайная величина с двумя значениями, хотя там железно одно неизвестное.

Одно из двух возможных... я тем самым, очертил для себя круг возможных значений... их оказалось не более двух...

0

945

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117508,Лукомор написал(а):

Одно из двух возможных... я тем самым, очертил для себя круг возможных значений... их оказалось не более двух...

Да ни хрена! У каждой вероятность 1 для одного и 0 для другого значения! Они несовместны - одного значения в испытании физически нет!

0

946

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117507,DoctorLector написал(а):

вместо денег. А во втором - 2 Х.
По-моему, вы с Шарпером случайно построили модель пенсионной системы.

Построили, да!
Но почему же случайно-то?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

0

947

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117515,Шарпер написал(а):

Да ни хрена! У каждой вероятность 1 для одного и 0 для другого значения! Они несовместны - одного значения в испытании физически нет!

Одно есть, другого нет.
Или наоборот.
Это как монета не может лежать одновременно орлом и решкой вверх.
У каждой стороны монеты вероятность 1 для одного и 0 для другого значения.
И одного значения в испытании физически нет.

0

948

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117538,Лукомор написал(а):

Это как монета не может лежать одновременно орлом и решкой вверх.

Нет, не как монета! У монеты два значения случайной величины - орел/решка, а ты протаскиваешь ТРИ значения - Х, Х/2, 2Х. Это как если бы у тебя было три монеты - одна нормальная, а две с одинаковысм сторонами - решка/решка, и орел/орел. В игре всегда только одна дублированная монета и у тебя не может выпасть альтернатива, потому, что она не участвует в игре, а ты ее суммируешь. На первом шаге определяется пара для второго шага и в игре остаются только ДВА значения из трех: либо Х+2Х, либо Х+Х/2. Так что, если уж надо, считай вероятности на два испытания - вероятность пары значени из трех, а дальше вероятность распределения по игрокам.

0

949

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37

Лукомор
Или еще вот так объясню.
Две монеты. У обоих орел =Х, а решка у одной Х/2, а у другой 2Х.
Вот и играй либо одной монетой, либо другой.

0

950

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117569,Шарпер написал(а):

Или еще вот так объясню.
Две монеты. У обоих орел =Х, а решка у одной Х/2, а у другой 2Х.
Вот и играй либо одной монетой, либо другой.

Так хорошо, всё супергуд!

Видишь как здорово: пока мне объяснял, сам немножко понимать хотя бы условия игры начал.!
А когда решать задачку начнешь, охренеешь от открывающихся по ходу решения попутных обстоятельств!
Я - конкретно, охренел!

Действительно, там две монеты.
И обе - в игре, обе - необходимы!
Бросок одной монеты определяет какая из двух сумм на кону: Х+Х/2, или Х+2Х.
Её подбрасывает ведущий, когда готовит конверты.

Вторую монету бросает игрок, который тянет конверт первым.
Эта монета определяет, большая или меньшая сумма окажется у этого игрока на руках:
или Y=2X, или X=2Y.

Только пока не понятно, как такой ход рассуждений приближает нас  к ответу на вопрос темы:
"Что делать с эврикой в преклонном возрасте?"

0

951

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117569,Шарпер написал(а):

У обоих орел =Х, а решка у одной Х/2, а у другой 2Х.

Нет.
У одной - орел Х+Х/2, решка Х+2Х.
У другой, которая подбрасывается, когда результат подбрасывания первой уже известен -
орел Х, решка Х/2, если на первой выпал орел.
Или у другой орел 2Х, решка Х, если на первой выпала решка.
Короче, у второй монетки орел, это в два раза больше денег, чем решка.
А вот сколько конкретно это, по деньгам, определяет первая монетка.
Потому что у нас не 3, как все считают, а 4 значения денег в конверте:
Х/2 и Х, и, еще раз, Х и 2Х.

И вот эти два икса, которые "Х, и, еще раз, Х", они сильно разные,
и не могут встретиться одновременно,
в одном раунде игры у одного игрока.

Ибо один из этих иксов идет строго в паре с X/2, а второй - строго в паре с 2Х.
Но это не разгадка, а просто замечание по ходу, которое не приближает...

0

952

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26

Одна монета не может лежать одновременно орлом и решкой верх.
А две монеты - запросто: могут лежать орлом и решкой вверх, если на одной выпал орел, а на другой - решка.
На этом вся квантовая механика построена....

0

953

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117577,Лукомор написал(а):

Эта монета определяет, большая или меньшая сумма окажется у этого игрока на руках:
или Y=2X, или X=2Y.

#p117578,Лукомор написал(а):

один из этих иксов идет строго в паре с X/2, а второй - строго в паре с 2Х.

Да ты замаял, однако! Такое только в воспаленном мозгу игрока. В реале у тебя только один вариант из двух. Их нельзя складывать. Попробуй геометрически штоле.
На линейке два интервала 0.5-1 и 1-2. Так вот ты всегда в каком либо одном интервале, а не в двух. Их складывать нельзя.

0

954

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117585,Лукомор написал(а):

А две монеты - запросто: могут лежать орлом и решкой вверх, если на одной выпал орел, а на другой - решка.

Монета м.б. с двойным орлом или решкой с обоих сторон. Твой случай.

0

955

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117587,Шарпер написал(а):

Монета м.б. с двойным орлом

С двуглавым орлом может быть... а с двойным - это уже экстремизм...

0

956

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117586,Шарпер написал(а):

В реале у тебя только один вариант из двух.

Из четырех...
Но только один...

Отредактировано Лукомор (2019-12-12 14:32:59)

0

957

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117586,Шарпер написал(а):

Попробуй геометрически штоле.

Архимедовы конверты во все стороны запЕрты?

Отредактировано Лукомор (2019-12-12 14:43:40)

0

958

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117586,Шарпер написал(а):

На линейке два интервала 0.5-1 и 1-2. Так вот ты всегда в каком либо одном интервале,

Их нельзя складывать, если они на разных линейках отложены.
А если на одной, то пожалуйста!
В результате сложения двух интервалов получается суммарный интервал 0.5 - 2.0.
И я всегда в этом  одном интервале...

0

959

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p117591,Лукомор написал(а):

И я всегда в этом  одном интервале...

Это неверно. Ты в одном из двух интервалов. Парадокс и невозможный результат потому и получается, что складывавть щапрещенное нельзя.

0

960

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p117592,Шарпер написал(а):

Это неверно. Ты в одном из двух интервалов.

В одном из четырех, тогда уж!
И складывать их нельзя.
А ты их складываешь попарно, и получается... то, что получается...

0

Страница:   1 … 30 31 32 33 34  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эврика, эврикой, а что с ней делать в моем возрасте? Гиппопотическое