Анекдотокошко:
- Почему ты всё воспринимаешь буквально?
- О каких буквах ты говоришь?
Текст. Смысл, значение,понимание
Сообщений 31 страница 60 из 300
Поделиться312018-03-07 13:25:27
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться322018-03-07 14:09:43
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p81740,лукаш написал(а):
укладываем новую собачку из текста среди прочих
недаром я говорю - документ всегда умнее своего автора
всяк читающий читает в нем всё новое и новое
прикинь каково сознавать ,если жалкая моделька сознания - книга
и та творит чудеса !!!
я веду пальцем как тот малыш по тексту
веду пальцем ,чеша репу
интенсифицирую мышление
сознание - это море смыслов
море застывших движений
но поплыть(и тут же застыть новым смыслом) может только тот текст ,который найдет свое течение
Отредактировано лукаш (2018-03-07 15:30:51)
Поделиться332018-03-07 15:45:22
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться342018-03-07 15:46:26
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Опять же анекдотокошко:
Иностранец впал в ступор, услышав от русского: "Я выношу мусор, потому что не выношу мусор."
Поделиться352018-03-07 16:26:59
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81747,nvs написал(а):
Иностранец впал в ступор
Косил косой косой косой косой. Это еще Анпу когда-то приносил. Я обавил один заход.
А вообще, проверка понимания смысла осуществляется одним способом - изложением своими словами. Потому, смысл это инвариантное значение по отношение к множеству текстов с одинаковым смыслом. Это значение несамодостаточно и выражается парой значений кодирующих (определяющих) одно другим.
На числах проще. Число 5 имеет значение позиции в натуральном ряду. И является инвариантом множества выражений типа 2+3-5, 7-2=5, 1+1+1+1+1=5 и т.д.
С текстами то же самое, как с выражениями, но есть нюанс - правая часть тоже м.б. составным значением, а то и не единственным - 2+3 = 17-12, 8-3
Поделиться362018-03-07 16:29:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
А философы про смысл пишут ужасы 
Поделиться372018-03-07 16:31:35
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p81748,Шарпер написал(а):
На числах проще. Число 5 имеет значение позиции в натуральном ряду. И является инвариантом множества выражений типа 2+3-5, 7-2=5, 1+1+1+1+1=5 и т.д.
Неверно с точки зрения математики.
Поделиться382018-03-07 16:39:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81750,nvs написал(а):
Неверно с точки зрения математики.
Хм... А математика тут с какого бока? Или я где в счете ошибся?
Поделиться392018-03-07 17:09:21
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p81751,Шарпер написал(а):
Хм... А математика тут с какого бока?
Запись (только занимать она может и несколько строк), эквивалентная выражению "число пять", однозначна (правда, для каждой аксиоматики различна). Всё остальное суть теоремы.
Поделиться402018-03-07 17:22:10
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81753,nvs написал(а):
Запись (только занимать она может и несколько строк), эквивалентная выражению "число пять", однозначна (правда, для каждой аксиоматики различна). Всё остальное суть теоремы.
Математика тут вообще сбоку, просто пример наиболее понятный. Хотя выделение натурального ряда в абсолют не есть хорошо, если сравнить с физикой где выделеннызх направлений нет
Поделиться412018-03-07 18:00:16
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p81688,Шарпер написал(а):
Интересная тема?
А что сказать то хотел?
Поделиться422018-03-07 18:21:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81761,Zagar написал(а):
А что сказать то хотел?
Развлекаюсь. Демонстрирую приложения
Поделиться432018-03-07 19:07:26
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p81762,Шарпер написал(а):
Демонстрирую приложения
Приложения чего?
Поделиться442018-03-07 19:55:28
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81769,Zagar написал(а):
Приложения чего?
Следствий со своих измышлений по ДНК-подобным преобразованиям последовательностей в применении к исчислению смыслового значения к текстам разного его изложения.
Поделиться452018-03-07 20:01:48
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 16:03:38
А, теперь ясно. Фермент романотекстодеполимераза расплетает "Войну и мир" в одну цепочку, на которой строится комплементарный роман "Ад и холокост".
Поделиться462018-03-07 20:02:11
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p81781,Шарпер написал(а):
Следствий со своих измышлений по ДНК-подобным преобразованиям последовательностей в применении к исчислению смыслового значения к текстам разного его изложения.
Это я понимаю. Я не понимаю сути этого подхода. Ты вроде взялся объяснить его суть на примере задачи анализа смысла, но я тут этого не вижу.
Такое ощущение, что мне предлагается обсудить голый король или нет, при том, что неизвестно кто на площади король и есть ли он там вообще.
Поделиться472018-03-07 20:05:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81786,DoctorLector написал(а):
А, теперь ясно. Фермент романотекстодеполимераза расплетает "Войну и мир" в одну цепочку, на которой строится комплементарный роман "Ад и холокост".
Угу расплетает. На смысловые единицы из которых состоит текст.
Поделиться482018-03-07 20:11:11
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 16:03:38
#p81790,Шарпер написал(а):
На смысловые единицы из которых состоит текст.
Осталось насыпать туда "кассу букв и слогов", и немного потрясти. Но не сильно, а то опять "Лука Мудищев" получится.
Поделиться492018-03-07 20:17:15
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81787,Zagar написал(а):
Я не понимаю сути этого подхода. Ты вроде взялся объяснить его суть на примере задачи анализа смысла, но я тут этого не вижу.
Ну так и объясняю не торопясь. Насчет того, что смысл есть инвариантное значение к множеству его изложений возражения есть? Т.е. проверить понимание можно только пересказом "своими словами".
Если нет, значит дальше справочник словосочетаний и их синонимов, включая составные. Затем переход к контексту заданному смысловыми элементами, а то и к множеству контекстов, с заменой слов и словосочетаний их кодами (иероглифами). На уровне операций с моделями контекстной физреальности выясняем сходство результатов, описанных текстом по-разному, потому что свободы флуда на этом уровне никакой
Поделиться502018-03-07 20:17:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81793,DoctorLector написал(а):
Осталось насыпать туда "кассу букв и слогов", и немного потрясти. Но не сильно, а то опять "Лука Мудищев" получится.
Вообще все не так.
Поделиться512018-03-07 20:22:09
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 16:03:38
А как же построится комплементарная цепочка без достаточного количества букв и слогов?
Поделиться522018-03-07 20:34:06
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81799,DoctorLector написал(а):
А как же построится комплементарная цепочка без достаточного количества букв и слогов?
Доктор! Не надо тупо следовать принципу. Комплементарность у нас на уровне моделей элементов реальности и их сопряжений как охватываемого с охватывающим.
Поделиться532018-03-07 20:37:21
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 16:03:38
Замечательно. Не следуем принципам, господь с ними уже, плевать на принципы. В чём тогда задача алгоритма анализа, если опять все ключевые решения собирается принимать Шарпер?
Поделиться542018-03-07 20:37:56
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p81748,Шарпер написал(а):
Число 5 имеет значение позиции в натуральном ряду.
Число "пи" имеет значение позиции в "Кама-Сутре", - примерно так звучит эта фраза. 
Не во всех странах натуральный ряд начинается с единицы.
Во Франции, например, с нуля.
Таким образом, во Франции на пятой позиции в натуральном ряду стоит число 4.
И число 5 у них там имеет значение позиции числа 4 в натуральном ряду.
И уж совсем невозможно определить значение позиции числа 5 в ряду целых чисел, бесконечном в обе стороны
Поделиться552018-03-07 20:41:29
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p81796,Шарпер написал(а):
Насчет того, что смысл есть инвариантное значение к множеству его изложений возражения есть?
Да, есть, в том смысле, что не только одну мысль можно высказать разными словами, но и одинаковыми словами можно выразить разные мысли. Это вот хоть на этом форуме на каждом шагу - когда одну и ту же последовательность слов разные участники понимают по разному. Ну или некоторые вообще не понимают.
Вторая сложность - синонимы не полные аналоги по смыслу, они могут в нюансах различаться. Сумма таких нюансов может давать совсем другой смысл предложения в целом. То есть далеко не все преобразования будут корректными.
#p81796,Шарпер написал(а):
На уровне операций с моделями контекстной физреальности выясняем сходство результатов, описанных текстом по-разному, потому что свободы флуда на этом уровне никакой
Вот хороший пример последовательности слов, смысл которой одному из участников форума, в данном случае мне, совсем недоступен. Что такое контекстная физреальность? Что у нее за модели и о каких операциях на каком уровне идет речь? И почему свободы флуда никакой?
Отредактировано Zagar (2018-03-07 20:41:59)
Поделиться562018-03-07 20:41:46
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81807,DoctorLector написал(а):
Замечательно. Не следуем принципам, господь с ними уже, плевать на принципы. В чём тогда задача алгоритма анализа, если опять все ключевые решения собирается принимать Шарпер?
А что Вы торопитесь? Вы хотите готовое решение сейчас и сразу? Ну извините, нам не дали довести дело до конца.
Поделиться572018-03-07 20:44:42
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p81796,Шарпер написал(а):
смысл есть инвариантное значение к множеству его изложений возражения есть?
ты по человечески можешь говорить ?
похоже нет
а я с тобой пытался (((
Поделиться582018-03-07 20:44:52
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 16:03:38
#p81813,Шарпер написал(а):
Вы хотите готовое решение сейчас и сразу?
Нет. Я хотел бы логики изложения, без метания от темы к теме. Желательно, на основе тех фактов и аналогий, которые вам реально хорошо знакомы. Без неврологии и молекулярной биологии, например.
Поделиться592018-03-07 20:45:02
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p81803,Шарпер написал(а):
Не надо тупо следовать принципу.
То есть мало того, что принцип и так запредельно расплывчатый по сути, так его еще и соблюдать не обязательно?
Поделиться602018-03-07 20:54:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p81812,Zagar написал(а):
Да, есть, в том смысле, что не только одну мысль можно высказать разными словами, но и одинаковыми словами можно выразить разные мысли. Это вот хоть на этом форуме на каждом шагу - когда одну и ту же последовательность слов разные участники понимают по разному. Ну или некоторые вообще не понимают.
Ну, дык, если общего протокола нет, то все участники будут понимать по-разному. Потому, единую команду создают заставляя вырабатывать единый протокол коммуникаций А здесь на форуме не только его не пытаются выработать, а считают доблестью выдать максимально далекий от обсуждения, но оригинальный вариант с едва заметной ассоциативной связью с причиной.
#p81812,Zagar написал(а):
Вторая сложность - синонимы не полные аналоги по смыслу, они могут в нюансах различаться. Сумма таких нюансов может давать совсем другой смысл предложения в целом. То есть далеко не все преобразования будут корректными.
Ничего страшного, все различия можно учитывать. Тут главная идея в том, что тексты многообразно описывают одни и те же элементы реальности в несколько отличающихся, но сходных междку соборй контекстах. И их, этих эоементов и контекстов и операций над ними на порядки меньше, чем вариантов их описаний. Если это так, то, на этом сверхабстрактном уровне одинаковые по смыслу описания приведут к одинаковым моделям сцен реальности, возможно в разных контекстах, которым в соответствие можно поставить единственное значение, ну или минимальное кол-во значений для отличий в нюансах
