Интересная тема?
Текст. Смысл, значение,понимание
Сообщений 1 страница 30 из 300
Поделиться12018-03-07 09:50:25
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
Поделиться22018-03-07 09:52:48
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Концептуальная. Текста нет, смысла, значения и понимания тоже, а тема уже есть. 
Чеширский текст?
Поделиться32018-03-07 09:58:45
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81690,DoctorLector написал(а):
Концептуальная. Текста нет, смысла, значения и понимания тоже, а тема уже есть.
Это приоритетная проблема - машинное понимание
Поделиться42018-03-07 10:02:04
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p81690,DoctorLector написал(а):
Текста нет
Текст может быть любой, например:
Поделиться52018-03-07 10:03:42
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81694,Лукомор написал(а):
Текст может быть любой, например:
Ой,да не путате проблемы криптографии с пониманием естественного языка
Поделиться62018-03-07 10:06:21
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Тексты бывают разные. Судя по выдаче систем машинного перевода, анализ контекста ещё не достиг уровня трёхлетнего ребёнка. Скормите машине простенький тест на понимание:
Сидят трое, долго молчат. Первый говорит: "Да...", второй: "Неплохо бы", третий: "Я сбегаю"
Не знаю, имеет ли смысл дальше обсуждать алгоритм понимания текстов.
Поделиться72018-03-07 10:11:56
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Как только самообучившаяся машина (алгоритм) продолжит текст словами "Бери две", я сразу готов признать свою неправоту и пользу топика.
Поделиться82018-03-07 10:12:56
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81697,DoctorLector написал(а):
Не знаю, имеет ли смыс
Вооот! 
А что это Доктор? Мнения есть?
Поделиться92018-03-07 10:15:05
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
Или вот понимание более понятно, чем смысл? Каждый же понимает именно смысл, когда его спрашивают "смысл понял"?
Поделиться102018-03-07 10:16:54
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p81697,DoctorLector написал(а):
Скормите машине простенький тест
Скормил гугль-переводчику с русского на английский, и сразу же обратно на русский:
Три человека сидят,
они молчат в течение долгого времени.
Первый говорит: «Да ...»,
второй: «Было бы хорошо»,
третий: «Я убегу»,
Поделиться112018-03-07 10:18:39
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p81695,Шарпер написал(а):
Ой,да не путате проблемы криптографии с пониманием естественного языка
У меня большие проблемы с пониманием естественного языка, например - китайского... 
Поделиться122018-03-07 10:20:23
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81703,Лукомор написал(а):
У меня большие проблемы с пониманием естественного языка, например - китайского...
Опять начинается флуд и идиотизм с подменой темы. Ну вас нахер. Хотел чисто занимателоьную тему, так и тут надо хернем\й промаяться.
Отредактировано Шарпер (2018-03-07 10:21:07)
Поделиться132018-03-07 10:27:40
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p81704,Шарпер написал(а):
Опять начинается флуд и идиотизм с подменой темы.
Нет, я понимаю, конечно, что тема изначально была о понимании смысла английских текстов, как наиболее естественных...
Отредактировано Лукомор (2018-03-07 10:28:40)
Поделиться142018-03-07 10:31:26
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81709,Лукомор написал(а):
Нет, я понимаю, конечно, что тема изначально была о понимании смысла английских текстов, как наиболее естественных...
А давай русских, слабо?
Поделиться152018-03-07 10:33:31
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 14:12:18
Съел детский завтрак “Алфавит“ (всё в форме букв), а он оказался просроченным. Теперь у меня словесный понос...
Поделиться162018-03-07 10:33:51
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
не могу понять
что ЭТО ?
- я тебе обьясню !
- обьяснить и я могу
я не могу понять !
Поделиться172018-03-07 10:44:28
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
как я неоднократно пояснял
текст
именно книжный текст
является моделью сознания
которое ,в свою очередь является проэкцией мира на мозг,выполненной специальным способом
отсюда
осмысленность текста является при напяливании текста на сознание и
в конечном случае на мир
т.е проэцирование позволяет углядеть или не углядеть смысл
Поделиться182018-03-07 11:11:05
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:19:35
#p81713,Шарпер написал(а):
А давай русских, слабо?
Давай русских...
Текст:
Гло́кая ку́здра
ште́ко будлану́ла бо́кра
и курдя́чит бокрёнка
Смысл?! ...
Значение?!...
Понимание?!...
Поделиться192018-03-07 11:17:33
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81719,Лукомор написал(а):
Смысл?! ...
Значение?!...
Понимание?!...
Ну, начинай. Вопрос топика - что это такое
Поделиться202018-03-07 11:18:38
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p81719,Лукомор написал(а):
Смысл?! ...
Значение?!...
Понимание?!...
Ну, с применением (не машинного) разума как раз можно получить некую ненулевую информацию.
Поделиться212018-03-07 11:35:48
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Ну, то есть, приходим к выводу, что до разработки искусственного интеллекта неплохо бы для начала наладить естественный. И определиться, что же это такое. А то замах всегда на три рубля, а на выходе очередная глокая куздра, чаще всего в формате "калушата подудонились".
Поделиться222018-03-07 12:00:29
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
вначале было Слово
и слово было у Бога
и слово было - Бог
отсюда
для размещения трех вышеназванных слов
#p81719,Лукомор написал(а):
Смысл?! ...
Значение?!...
Понимание?!...
необходим внутренний мир соответствующий внешнему миру
вначале было Слово
и слово было у Бога
это предшествует сингулярности
оба мира , неразделимы на внутренний и внешний
вопроса о смысле,значении ,понимании не существует
о!запиши
происходит акт ! акт выделения-отделения внешнего мира
далее он разлетается сам как может образуя и не образуя ФПЧД
и уходит в другую тему
мы же
с удовольствием отмечаем что смысл ВСЕГДА образуется ВНУТРИ
сначала проэцируются ,выворачиваясь в подобную книге форму свет,тьма
затем верх и низ
и когда рождена внутренняя книга , как дерево плодовитое,способная принять писателя
создаются на нем скоты и гады и звери земные по роду их ,прописанные на листах этого дерева-книги
проэцируются во внешний мир ,добавив им движений , но оставив смысл внутри себя
это важно
запиши
смысл рождается при проэцировании движений мира на сознание
равно как движение рождается при проэцировании смысла во вне
пока структура сознания не наша тема
наша тема ,как я понял ,смысл и значение с последующим пониманием
идет ,допустим, непонятное (или лежит или прописано)
если идет ,сам понимаешь , укладываем повдоль внутри ,и как ляжет так и смысл
но если прописано
случай более сложный
хотя казалось бы ,что проще прочитать смысл чем увидеть
люди ,уложив движения в смысл ,решили для удобства хранить смыслы на листьях , ибо похоже на листья сознания
а в нашем случае получается странная картина
понять написанное -уложить лежачее
работа же сознания -остановить движущееся
Отредактировано лукаш (2018-03-07 12:23:17)
Поделиться232018-03-07 12:03:46
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Смысл, он всегда в конце цепочки: семиотика - синтаксис - семантика.
Поделиться242018-03-07 12:21:16
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81727,DoctorLector написал(а):
до разработки искусственного интеллекта неплохо бы для начала наладить естественный.
Ну дык. А то сделаешь ИИ и не узнаешь
Поделиться252018-03-07 12:22:04
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p81729,лукаш написал(а):
смысл рождается при проэцировании движений мира на сознание
равно как движение рождается при проэцировании смысла во вне
пока структура сознания не наша тема
наша тема ,как я понял ,смысл и значение с последующим пониманием
идет ,допустим, непонятное (или лежит или прописано)
если идет ,сам понимаешь , укладываем повдоль внутри ,и как ляжет так и смысл
но если прописано
случай более сложный
хотя казалось бы ,что проще прочитать смысл чем увидеть
люди ,уложив движения в смысл ,решили для удобства хранить смыслы на листьях , ибо похоже на листья сознания
а в нашем случае получается странная картина
понять написанное -уложить лежачее
работа же сознания -остановить движущееся
Поделиться262018-03-07 12:29:06
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:26
#p81733,nvs написал(а):
Смысл, он всегда в конце цепочки: семиотика - синтаксис - семантика.
А вот щас отольются слезки-то мышкины кошке насчет движения простого. Смысл в семантике, а семантика это наука изучающее смысловое значение единиц языка.
Поделиться272018-03-07 12:38:09
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
отсюда
текст , тем же сознанием, необходимо оживить - превратить смысл текста в движение- спроэцировать наружу
а затем это движение спроэцировать внутрь и трансформировать в смысл
подумаем ,как оживить текст
в нашем случае текст - это упрощенная модель сознания на листах
я веду пальцем по строкам ,как малыш ,который учится читать
слова движутся мимо пальца
Поделиться282018-03-07 12:48:50
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p81739,лукаш написал(а):
слова движутся мимо пальца
собачка бежит
собачка укусит
другая собачка
все собаки прописаны ,чаще на соседних листах
появляются одновременно ибо неподвижны
мы ведем пальчиком изображая считывающую головку проигрывателя
пластинка которого не вращается
протыкая носители на разные глубины
собачка из текста задрала ногу возле калитки
мы располагаем
укладываем новую собачку из текста среди прочих
Поделиться292018-03-07 12:58:53
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p81736,Шарпер написал(а):
Смысл в семантике, а семантика это наука изучающее смысловое значение единиц языка.
И... что?
Поделиться302018-03-07 13:15:45
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:25:05
Михаил Анчаров, "Теория невероятности"
– Еще два таких разговора… – сказал Митя.
– Ну и что? – спросил я. – Мне надоело.
– Будьте покойником, – сказал он и стиснул челюсти. – В самом прямом смысле.
Все притихли. Все-таки метр девяносто.
– Ба!… – сказал я и хлопнул себя по лбу. – Теперь я догадался! Когда я шел сюда, я видел десятки трупов! Значит, это ваша работа? Убитые валяются там и сям…
Он ничего не ответил, только закурил многозначительно и, многозначительно сощурившись, стал многозначительно пускать кольца к потолку.
Я стал его передразнивать, повторяя его действия. Все глядели на него с испугом, но я стал повторять его действия. Мне надоел этот Митя. Мне надоело, что его команда молчит. Он всегда подбирал себе каких-то бессловесных.
– …Н-ну?… – сказал он, пуская колечки. – Итак?… Что вы обо мне думаете?… Скажите прямо.
– Я думаю, – сказал я, пуская колечки, – что многозначительность – это стартовая площадка кретина.
