Нет. Гаражная дверь электромотором двигается - значит, уже не механика.
Как минимум - электромеханика.
Но это - всего лишь периферия.
Её можно не рассматривать, так же как и движения руками в процессе производства материальных ценностей.
Главное - немеханическая рассудочная деятельность, заканчивающаяся на процессе передачи ее результата, выраженного в управляющем воздействии, к периферии: рукам, дверям, принтеру, детонатору взрывного устройства и пр.
Что там дальше происходит на периферии - какие силы прикладываются к каким рычагам - это никому не интересно, с этим пусть механики разбираются...

Отредактировано Лукомор (2018-03-01 11:05:56)

Премного обяжете поскольку посторонние шутки юморасильно достали  на фоне обнаруженной вопиющей неграмотности, или скорее зарапортованности, ибо трудно мне поверить, чсо можно не знать определения механики, но верю, что можно забыть, особенно если не принято уточнять в предметных областях.

Так ведь со школы не повторял механику, более сорока годов прошло, может и попризабылись некоторые нюансы...

А Вы перечитайте наш диалог с nvs, а потом рассудите, кто из нас был Дудышеаым и втирал про немеханическое движение на магнитах 

Занавес!

Тяжеловато тебе будет бороться с Энгельсом...

Что Вы говорите? Ай-яй-яй Вот прямо так и жонглирует хрестоматийным определением? И вместо того чтобы креативненько назвать движение вызванное магнитами немеханическим, скучно призывает вернуться в пределы мозга и перестать тешить бесов бредятиной. Ну да, сволочь, тыкает носом в рутину сил и моментов, а где там научность в 21 веке-то?

Это, если передернуть и рассмотреть, как обычно другую сторону. Ну как с магнитами, рассматривать не результат приложения сил выражающийся в перемещении тел относительно других тел, а именно способ неконтактного приложения сил. И при этом ничтоже не сумнящеся называть все это движением, которое "просто движение". Впрочем, подозреваю, что такой неселективный подход свойственнен для немехаников, которые в жизни не строили ни одной кинематической схемы и плана сил и моментов. Механики же рассматривают как минимум два процесса - движение по траектории, и траекторию приложения сил к телу движушемуся по траектории. Такие вот ретрограды.
А потому топикстартер ратует совсем за другое, вовсе не за объяснение рассудочной деятельности механикой, а за проявление и реализацию  рассудочной деятельности исключительно механическими способами. Разница понятна между объяснение механикой и проявлением механикой?

И тогда нижеследующий пример с обнаружением рассудочной деятельности будет как раз в тему. Но Вас же не устраивает объективный результат? Вам надо доказать несостоятельность утверждений топикстартера?

Ой йо! Щас все четыре варианта механики будет привлечено. С многочленами.... Бггг... Нет уж. Извольте остаться в рамках геометрических методов ТММ. Они наглядны и плодотворны в задаче структурного анализа стержневых механических систем.

Вот потому я и настаиваю на наглядных методах чтобы было понятно, что траектории движения соответствует диаграмма приложения сил, которые представляют собой ДВЕ последоваательности,

О, господи! Механика [от греч. mechanike (téchne) — наука о машинах, искусство построения машин], наука о механическом движении материальных тел и происходящих при этом взаимодействиях между телами.
Под механическим движением понимают изменение с течением времени взаимного положения тел или их частиц в пространстве.
Cилы это 2зН. Тут Доктор Дудышева вспоминал...

Без комментариев.

И опять передергивание. Выше разъяснено, что только и исключительно механическим движением  рассудочная деятельность проявляется и реализуется, потому других способов ее обнаружения и нет.

Мутация подразумевает именно случайное преобразование исходной информации. В применении к синтезу ДНК - ошибки при копировании. И это именно в твоем изложении.

Связь очень простая. На примере этой задачи достаточно просто убедиться, что новая информация в мозге создается не дарвиновским образом (случайные мутации при копировании с отбором жизнеспособных результатов и так много раз подряд), а куда как более целенаправленно.

Здесь простое заблуждение. Да, (не всем, но) многим живым и разумным организмам так или иначе свойственны механические движения. Однако, их деятельность не исчерпывается механикой, есть и другие компоненты, та же биохимия. При механическом движении руки или ноги, мышцы выполняют роль приводов и их сокращения являются механическим явлением, но в основе сокращения лежат различные физиологические и биохимические процессы, а не механика.  Механизмы принятия мозгом решения о сокращении мышцы и передачи в мышцу соответствующей команды механическими не являются вообще ни в коей мере.
Что касается рассудочной деятельности, то здесь все еще более сомнительно. Да, для того, чтобы окружающие узнали о результатах рассудочной деятельности индивида, с его стороны обычно нужны действия, включающие какие-то механические компоненты. Но это касается именно обнаружимости рассудочной деятельности другими индивидами, а не самой такой деятельности. Типа, человек может что-то там себе неподвижно думать, окружающие не будут ничего об этом знать, но это же никак не отменяет того факта, что он думает. Напротив, механические движения, хоть и являются важной частью обмена результатами рассудочной деятельности, но никак ее не гарантируют. Да, для выдачи результатов своей рассудочной деятельности на форум нужно стучать пальцами по кнопкам, но сама по себе способность стучать пальцами по кнопкам и другим предметам критерием наличия интеллекта не является.
Скажем, любой глист механически может извиваться куда активнее и энергичнее, чем Эйнштейн, но я бы на этом основании не стал делать выводов о интеллектуальном превосходстве глистов.

Отредактировано Zagar (2018-03-01 18:39:09)

Я его более худощавым представлял, или разожрался на халявных энергиях в последнее время?

Преобразование сигналов, как последовательностей это не ДНК-синтез. Здесь принцип обработки информации тот же, всего лишь. Потому это не мутация, а генерация информации с новизной

Да откуда Вы про Дарвина-то берете? Человек мыслит далеко не перебором и как я уже рассказыал - комбинируя нейросигнальными моделями объектов и их частей строго в контексте решаемой задачи. Т.е. при решении шахматной задачи, человек и манипулирует фигурами, доской, позициями и т.п., "иммунитетом" фильтруются неслучайные, но внеконьекстные мысли, типа хочнтся мороженого, или ах какая женщина, или утюг забыл выключить. Вашу же задачу все равно не понял, если там есть задача.

Все, стоп! Не повторяйте ошибку nvs. Я рассматриваю исключительно механическое движение исполнительных органов - рук, ног, языка, (хвоста, ушей). Все результаты рассудочной деятельности получены механическими движениями (действиями), которая представляет собой последовательность (траекторию), связанную с последовательностью приложения сил и моментов определяющих эту траекторию.

А вот теперь сходство - это аналогичное преобразование одной в другую последовательности, как мРНК в первичную структуру белка. Просто здесь трансляция последовательности прикладываемых сил и моментов в траекторию.
А вот в мышцу осуществляющукю приложение силы мозг посылает сигнальную последовательность, которая сама в свою очередь транслируется в последовательность приложения сил и моментолв. И передача сиигнала, естественно не является механической. Я вообще не понимаю откуда Вы это взяли, ибо я такого ни разу не заявлял.

Так вот, получается, что последовательность механических движений исполнительных органов и соответственно рассудочной деятельности полностью определена послекдовательностью упрпавляющих сигналов, что и дает аналог ДНК -преобразования.

А дальше дело техники - принцип ДНК-синтеза примененный для сигналов, как к последовательностям физических состояний в нейронной сети, полностью решает все проблемы рассудочной деятельности через управление исполнительными органами с обратной связью и измерениями датчиками органов чувств. Причем долговременная память тоже вполне реализуема на этих сигналах. Если интересно, я позже расскажу когда вы в основном согласитесь с предлагаемым вариантом.

Урря! Хоть в чем=то консенсус. И именно и только о рассудочной деятельности я и говорю, акцентируя внимание на том, что мозговой или нервной активности (у глистов)  недостаточно.

Это же не я про мутацию придумал. Вот тут диалог:

Это можно понять как-то иначе?

Ну, если ты больше не настаиваешь на мутационном способе синтеза новой информации, то тогда вопрос снят.

Да ладно. А вот эта фраза в таком случае о чем?

Не получается. Рассудочная деятельность не определяется последовательностью управляющих сигналов, она является генератором этой последовательности.

Ну вообще-то я акцентировал внимание на сходстве в получении новой информации и нигде не говорил о ее случайности. Про отсев мегатонн информации и обрывков мыслей я и имел в виду внеконтекстные, просто не видел тогда необходимости уточнить. По-моему очевидно, в башке сразу их туча в разных контекстах, причем в области внимания, максимум 3-5 задач, остальные физически не успеваещь даже запомнить. Но каждый контекст вовсе не случаен.

Я про последовательности жжот/прав. Это вообще про что? Это задачка такая на преобразование текста? Я не понимаю.

Да так же как в ТММ. Траектория (последовательность) движения чистая механика. Управляющая последовательность приложения сил и моментов тоже чистая механика.
Управляющая сигнальная последовательность НЕ МЕХАНИКА, но отображение механической последовактельности. Задачка на ЧПУ Обратная. На программирование, когда по требуемой траектории создают программу ее определяющую.
Собственно по всем результатам человеческой деятельности разложив ее на движения приведшие к этим результатам, получим управдяющий процесс в бестолковке

Отредактировано Шарпер (2018-03-01 20:28:14)

Тьфу. Да. Генератором. Все время забываю, что мы не разобрали пока процесс этой генерации и обучения и автоматом объединяю. Последовательностью упрвляющих сигналов опредекляется только механическое движение, как резулььат этой рассудочной деятельности, а она, конечно же рукомашеством не ограничена. Виноват.

С уточнением согласен. В принципе, имею в виду аналог ЧПУ - управляюющая программа не механика, результат преобразования кодов - механика.