#p82555,Шарпер написал(а):
Остальные следствие законов Ньютона.
Это неправильное утверждение.
Ответ по нейронным сетям #2
Сообщений 631 страница 660 из 1042
Поделиться6312018-03-15 13:22:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Поделиться6322018-03-15 13:29:18
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:03:11
#p82555,Шарпер написал(а):
упрагих! Никаких трений для наглядности
#p82563,Шарпер написал(а):
А вот, типа футбольный мячик, которому не дают упасть на землю, передавая по кругу
Без трения передают ?
Поделиться6332018-03-15 13:37:27
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82537,Шарпер написал(а):
Да что толку, если Вы изначально на порядки ошибаетесь
*опять с больной головы на здоровую*
Давай по порядку. Заявлено было, что алгоритм имеет то преимущество, что одним махом через адресацию данными находит искомое. Вот и превращаем данные в адрес. И получаем по стандартной формуле 2N требуемую адресацию. В битах, разумеется. Ширина шины данных тут ни каким боком не вылазит. Ну, то есть если ещё и её учитывать, то потеря КПД использования памяти уменьшится в число раз, соответствующее ширине шины данных в битах.
Если же утилизировать и данные (пусть будет M бит), то, да количество истребованного адресного пространства уменьшится, но уже не в 2M раз, а всего лишь в M. Ну и получится (если взять 64 бита к примеру) 2256-6. Намного стало легче? Кроме того, это уже вовсе не тот изначально заявленный алгоритм, поскольку необходимо побитное выделение из строки данных. Для тех же 64 бит необходимо 64 раза провести такое выделение. Вот только производительность упадёт вовсе не в 64 раза, а (учитывая накладные затраты) гораздо существеннее.
Однако, рано или поздно, процессоры таки смогут выйти на требуемый уровень ширины в 256 бит адреса. Ну, пусть 256 бит данных просимулируют ещё 8 бит. Что мы сможем получить быстрым (но вовсе не за один цикл обращения к памяти) поиском строки длиной в 65 байт? Какие задачи решим?
Поделиться6342018-03-15 14:26:12
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82575,nvs написал(а):
Давай по порядку. Заявлено было, что алгоритм имеет то преимущество, что одним махом через адресацию данными находит искомое. Вот и превращаем данные в адрес. И получаем по стандартной формуле 2N требуемую адресацию. В битах, разумеетс
Но это же неверно от начала и до конца! Мы записываем двоичные данные адресами, а что значит Ваше превращение мне непонятно Соответсвенно все рассуждения неверны. Ну вот например последовательнность битов
0 1 0 1 1 0 0 1 адресами запишется так
1 0 3 0 0 6 7 0
0 2 0 4 5 0 0 х
где х указатель на след. свободный блок, верхняя строчка четные адреса соответствующие нулям, а нижняя - единицам, а десяьтичные числа - адреса блоков продолжения, выделяемых из кучи.
Т.е. вообще не так, как Вам показалось. В стандартном адресном 2^32 проситранстве для побитной записи 50 000 7-байтных слов или 50000*7*8=2800000 бит требуется по два адреса или два мащинных 4-х байтных слова на каждый
бит, т.е. 2800000*8=22 400 000 байт. Меньше 23 Мбайт! Откуда Вы берете свои бешеные цифры?
Поделиться6352018-03-15 14:27:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82573,SERGEY написал(а):
Без трения передают ?
Без трения, конечно. Чисто абстрактно
Поделиться6362018-03-15 14:28:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82571,Лукомор написал(а):
Это неправильное утверждение.
Не надо спорить с учеьником
Поделиться6372018-03-15 15:32:50
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p82586,Шарпер написал(а):
Не надо спорить с учеьником
С каким еще учебником?!
Какое остальное следствие законов Ньютона?!
Это вообще о чём?!
НУ, для примера, покажи, как из трёх законов Ньютона в учебнике выводится закон всемирного тяготения?
Поделиться6382018-03-15 15:35:13
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
И еще раз.
Первый закон Ньютона - это не закон сохранения, вообще.
Поделиться6392018-03-15 15:41:44
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p82555,Шарпер написал(а):
А теперь представьте зацикленную цепочку таких соударений (упрагих! Никаких трений для наглядности). Это же "вечный двигатель". (повторяю, никакой диссипации в примере), который сохраняет движение за счет ЗС и замкнутой траектории.
Ну давай попробуем представить зацикленную цепочку соударений для двух частиц...
Поделиться6402018-03-15 15:59:26
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 17:17:31
#p82584,Шарпер написал(а):
адресами запишется так
На иве живёт птица наивняк...
00000000000000000000000000000001
00000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000011
00000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000110
00000000000000000000000000000111
00000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000010
00000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000100
00000000000000000000000000000101
00000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Это при 32-битных адресах. При 64-битных числа будут вдвое длиннее. Опять обсуждаем алгоритм для ПЭВМ "Микроша"?
Поделиться6412018-03-15 16:09:17
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82591,DoctorLector написал(а):
Это при 32-битных адресах. При 64-битных числа будут вдвое длиннее. Опять обсуждаем алгоритм для ПЭВМ "Микроша"?
О, Доктор! Вы бы видели, чем забита неиспользуемая память... У Вас сердце кровью обольется., как у Лукашенко в самолете над заброшенным российским Нечерноземьем... 
А серьезно, в чем проблемы-то, если всего 23 Мб нужно?
Поделиться6422018-03-15 16:17:25
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82589,Лукомор написал(а):
Первый закон Ньютона - это не закон сохранения, вообще.
Это только у некоторых, которые знают только отпечкное определение, для остальных это закон о способности тел сохранять свою скорость при отсутствии действия на них.
Про вывод ЗС прочтите сами
Поделиться6432018-03-15 16:26:52
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 17:17:31
#p82592,Шарпер написал(а):
в чем проблемы-то
У меня - ни в чём.
Поделиться6442018-03-15 16:28:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p82593,Шарпер написал(а):
для остальных это закон о способности тел сохранять свою скорость при отсутствии действия на них.
Но теорема Нётер на него не распространяется, и, в принципе, если его считать законом сохранения, то теорема Нётер становится элементарно не верной...
Поделиться6452018-03-15 16:31:58
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82584,Шарпер написал(а):
0 1 0 1 1 0 0 1 адресами запишется так
1 0 3 0 0 6 7 0
0 2 0 4 5 0 0 х
Вопрос первый: с какой целью записывается верхняя строчка?
Вопрос второй: что является адресом?
Отредактировано nvs (2018-03-15 16:34:21)
Поделиться6462018-03-15 16:34:18
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82594,DoctorLector написал(а):
У меня - ни в чём.
Сколько гигов оперативки на Вашем компе, если Вам жалко 23 Мегабайта?
Поделиться6472018-03-15 16:42:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82596,nvs написал(а):
Вопрос первый: с какой целью записывается верхняя строчка?
#p82596,nvs написал(а):
1 0 3 0 0 6 7 0
Это четные адреса соответствующие 0.
Соответственно нижняя строка нечетные адреса - 1.
#p82596,nvs написал(а):
Вопрос второй: что является адресом?
Значение в четной или нечетной позиции, указывающее на следующий двузначный блок, состоящий из четного и нечетного адреса, т.е десятичные числа в примере. Доктор ниже расписал в двоичке, маньяк 
Обычная структура, только без данных, ибо позиция сама по себе данные.
Поделиться6482018-03-15 16:44:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82595,Лукомор написал(а):
Но теорема Нётер на него не распространяется, и, в принципе, если его считать законом сохранения, то теорема Нётер становится элементарно не верной...
Ой, про изотропность пространства и невыделенности направлений, как особой симметрии и т.п. сами, плз.
Поделиться6492018-03-15 16:48:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82596,nvs написал(а):
Вопрос первый
Кстати, следующий блок и продолжение двоичной последовательности может отстоять на аеличину всего адресного пространства и при плотном использовании памяти
зы. И еще аьсолютно все новые последовательности начинаются именно с 0 или 1 и отличаются только суффиксами.
Отредактировано Шарпер (2018-03-15 16:50:36)
Поделиться6502018-03-15 16:53:27
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Опять бодание по поводу Нётер... Очень коротко.
Теорема ставит в сопоставление инварианту соответствующую симметрию. Импульсу - однородность пространства, энергии - равномерность времени. Моменту количества движения - изотропность пространства. Однако, не всякой симметрии соответствует свой инвариант (для инверсии - нет). Релятивистский инвариант - 4-вектор энергии-импульса.
Для ОТО всё сложнее: в искривлённом пространстве работают только дифференциальные законы сохранения (т.е. локальные), интегральные же (т.е. по замкнутому пути и т.п.) не работают.
Поделиться6512018-03-15 16:55:30
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82599,Шарпер написал(а):
Это четные адреса соответствующие 0.
Соответственно нижняя строка нечетные адреса - 1.
Я спросил: с какой целью, поскольку есть нечетные адреса, по которым легко восстанавливаются четные.
Поделиться6522018-03-15 16:58:37
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82599,Шарпер написал(а):
Значение в четной или нечетной позиции, указывающее на следующий двузначный блок, состоящий из четного и нечетного адреса, т.е десятичные числа в примере.
Т.о. 1,2,3,4... - адреса?
Поделиться6532018-03-15 17:10:38
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 17:17:31
#p82597,Шарпер написал(а):
Сколько гигов оперативки на Вашем компе, если Вам жалко 23 Мегабайта?
32Гб. И мне знакома технология OpenCL. Тем не менее, мне жалко каждый байт, если его собираются бестолково использовать.
Поделиться6542018-03-15 17:23:35
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p82600,Шарпер написал(а):
Ой, про изотропность пространства и невыделенности направлений, как особой симметрии и т.п. сами, плз.
Легко!
/поправляя очки/
Согласно теореме Нётер изотропность пространства и сопутствующий ей закон сохранения момента импульса следуют из инвариантности системы относительно вращений пространства.
Невыделенность направлений, то-есть однородность пространства, и сопутствующий ей закон сохранения импульса следуют из её инвариантности относительно пространственных сдвигов.
Первый закон Ньютона, никаким свойствам пространства не сопутствующий, и не из какой инвариантности системы не следующий, идёт лесом, весело насвистывая фривольный мотивчик...
Первый закон Ньютона, есть частный случай уравнения скорости материальной точки:
при нулевом ускорении получаем постоянную скорость движения:
Это и есть первый закон Ньютона.
При нулевой начальной скорости будет еще более частный случай:
v=0,
соответствующий состоянию покоя.
Поделиться6552018-03-15 17:24:27
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82603,nvs написал(а):
Я спросил: с какой целью, поскольку есть нечетные адреса, по которым легко восстанавливаются четные.
Не понял.
#p82604,nvs написал(а):
Т.о. 1,2,3,4... - адреса?
Ну да. Номера следующих двухячеечных (чет и нечет) блокоа в 10-чном виде
Поделиться6562018-03-15 17:29:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82606,DoctorLector написал(а):
32Гб. И мне знакома технология OpenCL. Тем не менее, мне жалко каждый байт, если его собираются бестолково использовать.
Вот Плюшкин-то! 
Метод же эффективный. Гораздо более быстрый, чем поиск по хешам и т.п.
Поделиться6572018-03-15 17:33:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82607,Лукомор написал(а):
Легко!
/поправляя очки/
Согласно теореме Нётер изотропность простра
Ой, а давайте Вы с nvs на эту тему. Мне она вообще не интересна вне рамок устраивающего МЕНЯ объяснения единства принципа эволюции. Мне достаточно, что он МЕНЯ устраивает и при этом НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ физике. Непротивроечивость это не эквивалент истинности, но для меня это важный фактор.
Поделиться6582018-03-15 17:34:47
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 17:17:31
Если вдуматься, то 
поглощает все законы Ньютона, закон Циолковского и ещё чуток.
Поделиться6592018-03-15 17:37:14
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 17:17:31
#p82609,Шарпер написал(а):
Метод же эффективный.
Нет. Не эффективный, не экономный, не быстрый и не дешёвый.
Поделиться6602018-03-15 17:41:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 21:12:43
#p82612,DoctorLector написал(а):
Нет. Не эффективный, не экономный, не быстрый и не дешёвый.
Эффективный - автоматически фильтрует дубликаты и является самым быстрым в поиске
Не экономный - да, но чаще важнее скорость и автоматизм
Не быстрый. Доктор. Это самый быстрый способ. Это доказано и используется, но с традиционными структурами данных
Дешевый - применим на бытовом компе.
