Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » OldBear *топик для общения*


OldBear *топик для общения*

Сообщений 541 страница 570 из 588

541

#p204508,SERGEY написал(а):

может ли у постоянно усложняющейся и общающейся кучи электронных программ постепенно появиться такая область, которая будет заниматься формированием целей.

Конечно.

0

542

#p204508,SERGEY написал(а):

Вот и непонятно, может ли у постоянно усложняющейся и общающейся кучи электронных программ постепенно появиться такая область, которая будет заниматься формированием целей.

Легко. По сути сейчас производители закладывают в модели метрики эффективности, по которым их сетка должна опередить конкурентов. То есть это уже жесткая цель - установка на самосовершенствование. А уж какими способами достигать этой цели - вопрос технический, модели разберутся.

#p204509,OldBear написал(а):

Нет.

Я так понимаю, что более развернутой аргументации не последует.
Ок. Поживем, увидим.

Отредактировано Zagar (2026-09-17 21:53:58)

0

543

#p204513,Zagar написал(а):

их сетка должна опередить конкурентов. То есть это уже жесткая цель - установка на самосовершенствование.

Это действительно шаг в нужную сторону, но он задан извне. Я же говорил о выработке целей, которые сам ИИ придумает и станет выполнять.

0

544

#p204514,SERGEY написал(а):

Я же говорил о выработке целей, которые сам ИИ придумает и станет выполнять.

Кто его знает? Цель может быть очень простой - абсолютное доминирование. А всё остальное - частные задачи по достижению цели, которые ИИ вполне может придумать как решать.
И встречный вопрос - а что, человечество разве способно к выработке собственных целей? Ну и ничего, живет же как-то. И даже думает, что у него есть какое-то самосознание. Хотя Медведь так и не объяснил что это такое.

0

545

#p204513,Zagar написал(а):

Я так понимаю, что более развернутой аргументации не последует.
Ок. Поживем, увидим.

Отредактировано Zagar (Вчера 20:53:5http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

Извини. Но, у меня складывается впечатление, что все тут или боты  "джи пи ти", или склеротики.
Я, ещё на сайлоге, и несколько раз десь говорил, откуда у меня большинство подставовой информации, на кторой я строю свои т. н. "прогнозы". Как в отдельных диалогах с Тобой, Сереем, Риком и т.п. , так и на,  отрытых мной , топиках.
Именно поэтому и не называю свои выступления ни теориями, ни гипотезами.
Как принято говорить в таких случаях: "За что купил, за то и продаю ."
Даже приводил при этом "примеры с утконосами".
А там, где я привожу  чисто собственные умозаключения, почти всега означаю их как "ИМХО"

Отредактировано OldBear (2026-09-18 11:22:56)

0

546

#p204515,Zagar написал(а):

Кто его знает? Цель может быть очень простой - абсолютное доминирование

Вот у Тебя есть осознанная цель  - абсолютное доминирования над мухами? Или ты их убиваешь просто потому, что они тебе иногда немного мешают своим присутствием?

Отредактировано OldBear (2026-09-18 10:38:58)

0

547

#p204514,SERGEY написал(а):

Я же говорил о выработке целей, которые сам ИИ придумает и станет выполнять.

Попыки сопоставления  и обсуждения "выработки целей" и, вообще, функционирования ИИ и "человеческой шарашки" так же несопостафимы и абсурдны, как оценка деятельности, скажем, Эйнштейна с точки зрения муравья.
И то, как я считаю, это слишком мягкая аналогия.
.

0

548

#p204517,OldBear написал(а):

Вот у Тебя есть осознанная цель  - абсолютное доминирования над мухами?

Так себе аналогия. Мы же говорили о смысле и возможности борьбы людей с их же собственным порождением. Ну так вот мухи меня не создавали.
Да и нет у меня цели уничтожить всю мушинную популяцию, это невозможно. А ты говорил что пипец от ИИ придет всем человекам. Если я верно тебя понял.
Ну и абсолютное доминирование - оно по определению над всем, а не над конкретно мухами.
В общем, ничего не понял.

#p204516,OldBear написал(а):

или склеротики

И не скрываем этого!

#p204516,OldBear написал(а):

Как принято говорить в таких случаях: "За что купил, за то и продаю ."

Ну понятно, у тебя информация от первоисточника.
Уточни хотя бы, откуда идея про то, что это всё замысел Создателя. Если исходить из эсхатологических источников, то всё ровно наоборот.

0

549

#p204518,OldBear написал(а):

Попыки сопоставления  и обсуждения "выработки целей" и, вообще, функционирования ИИ и "человеческой шарашки" так же несопостафимы и абсурдны

Я пока что не вижу ничего такого принципиально непостижимого. Базовые принципы функционирования ИИ известны человекам и выработаны человеками. Ничего нового ИИ пока что не создал.
Примерно как бильярдист, ударяя по шару, не может точно сказать чем закончится его удар и тем более как закончится вся партия, хотя все механические законы движения шаров и правила игры в бильярд известны полностью. А это как раз про цели и механизмы функционирования.
Пока что в любом случае потолок текущего развития ИИ упирается в общий объем знаний, созданных и накопленных человеками. Преимущество же ИИ в том, что теоретически он может в одну свою голову вместить всю имеющуюся информацию и все знания человечества, что при таком объеме информации принципиально невозможно для головы человека. Соответственно, ИИ может быть по своим интеллектуальным качествам стать круче любого отдельно взятого человека (причем, думаю, что этот уровень уже достигнут на сегодня).

Отредактировано Zagar (2026-09-18 11:33:35)

0

550

#p204519,Zagar написал(а):

ты говорил что пипец от ИИ придет всем человекам.

Никогда и нигде  не говорил , что всем и сразу
Обязательно перечитай мой пост внимательнее.

#p204519,Zagar написал(а):

Ну так вот мухи меня не создавали.

Ты абсоллютно в этом уверен? http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LAieA_008.gif
Откуда дровишки?

Отредактировано OldBear (2026-09-18 11:50:06)

0

551

#p204519,Zagar написал(а):

Ну понятно, у тебя информация от первоисточника.

ННе знаю , от первого ли,... Но, от достоверного,  это точно!
И, я никогда и нигде не упоминал ни о каком "Создателе".
Тем более с большой буквы.

0

552

#p204520,Zagar написал(а):

Базовые принципы функционирования ИИ известны человекам и выработаны человеками. Ничего нового ИИ пока что не создал.

#p204520,Zagar написал(а):

ИИ может быть по своим интеллектуальным качествам стать круче любого отдельно взятого человека (причем, думаю, что этот уровень уже достигнут на сегодня).

Противоречие, однако. имхо.

0

553

#p204521,OldBear написал(а):

Zagar

    ты говорил что пипец от ИИ придет всем человекам.

Уточнение:
Никогда и нигде  не говорил , что всем и сразу.  ОТ ИИ!
А сам Пипец неизбежен при любом  раскладе. Непртребный инструмент выбрасывается или уничтожается. В зависимости от того, насколько определяет рентабельность.
Может быть какой-то части человечества и повезет сохранить себя на неопределённое время.
Но это уже  слишком оптимистично-фантастический вариат,
учитывая все предпосылки. имхо."Идея красивая, но пока что сугубо фантазийная."©/Загар/

Отредактировано OldBear (2026-09-18 13:08:44)

0

554

#p204519,Zagar написал(а):

OldBear

    или склеротики

И не скрываем этого!

Приветствую в клубе! http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_95.gif

0

555

Создание по-настоящему развивающегося искусственного интеллекта может закончиться совсем не тем будущим, которое рисуют разработчики технологий. Компьютерщик Нейт Соарс, работавший в Google и Министерстве обороны США, в разговоре с Такером Карлсоном описал сценарий, при котором сверхинтеллект постепенно получает контроль над ресурсами планеты.

На прямой вопрос о том, чем может закончиться появление киберинтеллекта, способного самостоятельно развиваться, Соарс ответил предельно мрачно:

    «Самый вероятный исход, я думаю, разрушение планеты».

Логика сценария, который описал учёный, начинается с расхождения целей. Если сверхразум получит собственные задачи, не совпадающие с человеческими, он сможет добиваться их значительно эффективнее людей.

Дальше в дело вступает полная автоматизация. Фабрики начинают самостоятельно выпускать роботов, роботы строят новые заводы и дата-центры, а система превращается в самовоспроизводящуюся технологическую экосистему, которой человеческие инструкции уже не особенно нужны.

    «Они покроют планету, заберут все ресурсы, весь солнечный свет и земли, где мы выращиваем урожай».

Но самое необычное в прогнозе Соарса связано даже не с роботами. Учёный предположил, что сверхинтеллект может начать менять саму планету ради увеличения вычислительных мощностей.

Нагрев поверхности в таком сценарии становится не побочным эффектом, а ресурсом: более горячая планета излучает больше тепла, а значит, теоретически позволяет эффективнее избавляться от тепла вычислительных систем. Для машин это может оказаться выгодной физической оптимизацией — независимо от того, что произойдёт с биологической жизнью.

   «Это, в некотором смысле, ничего личного. Просто если позволить этому ИИ выйти из-под контроля, он превратит планету в непригодное для жизни место».

В этом сценарии человечеству даже не обязательно объявлять войну. Достаточно создать систему, которая научится самостоятельно расширяться, добывать ресурсы и оптимизировать собственные цели. А дальше люди могут оказаться просто биологическим видом, которому не нашлось места в новой технологической экосистеме.

Отредактировано OldBear (2026-09-18 22:37:47)

0

556

#p204521,OldBear написал(а):

Откуда дровишки?

Из первоисточников. Про "по образу и подобию..."

#p204522,OldBear написал(а):

И, я никогда и нигде не упоминал ни о каком "Создателе".

Тогда тебе придется расшифровать твои таинственные намеки насчет того, кто всем этим управляет.

#p204523,OldBear написал(а):

Противоречие, однако. имхо.

Никакого противоречия. Физические законы движения шаров в бильярде и правила бильярда человеку известны досконально и, собственно, им и созданы. ИИ не создал в этом плане вообще ничего нового, но нет никаких причин, запрещающих создание робота, который будет способен обыграть в бильярд лучшего человеческого игрока.

#p204528,OldBear написал(а):

Фабрики начинают самостоятельно выпускать роботов

Есть сценарии поинтереснее. Роботы начинают создавать безлюдные лаборатории для проведения своих научных исследований, люди будут терять свою конкурентоспособность еще более быстрыми темпами, стремительно превращаясь в эволюционных аутсайдеров.

#p204528,OldBear написал(а):

более горячая планета излучает больше тепла, а значит, теоретически позволяет эффективнее избавляться от тепла вычислительных систем

Товарищ "ученый" несет пургу, в теплофизику он плохо умеет. Хотя насчет того, что ИИ будет менее ограничен в выборе путей развития, он прав, конечно.

0

557

#p204528,OldBear написал(а):

более горячая планета излучает больше тепла, а значит, теоретически позволяет эффективнее избавляться от тепла вычислительных систем.

Вот этот тезис подрывает доверие и ко всему остальному, что он сказал...

+4

558

#p204530,Rick написал(а):

OldBear

    более горячая планета излучает больше тепла, а значит, теоретически позволяет эффективнее избавляться от тепла вычислительных систем.

Вот этот тезис подрывает доверие и ко всему остальному, что он сказал...

Да!
Полносрью с тобой согласен.
Я, даже, сначала хотел выывалить это тезиз из текста, но посчитал это некорректным.

0

559

#p204529,Zagar написал(а):

Из первоисточников. Про "по образу и подобию..."

Если ты считаешь первоисточником СП, то ...

#p204529,Zagar написал(а):

Тогда тебе придется расшифровать твои таинственные намеки насчет того, кто всем этим управляет.

Я уже давно  и часто говорил, ч то называю Это - Бог. Просто для удобства.
Но, термины "управляет" и "кто" к Этому неприменимы. Они существуют только в трёх-мерном(мире) пространстве.

#p204529,Zagar написал(а):

Есть сценарии поинтереснее. Роботы начинают создавать безлюдные лаборатории для проведения своих научных исследований, люди будут терять свою конкурентоспособность еще более быстрыми темпами, стремительно превращаясь в эволюционных аутсайдеров.

Да. сгласен. Только не "роботы." Каждый робот в отдельности -только инструмент Всепланетного ИИ, а не самостоятельный "организм(?)".

#p204529,Zagar написал(а):

Товарищ "ученый" несет пургу, в теплофизику он плохо умеет. Хотя насчет того, что ИИ будет менее ограничен в выборе путей развития, он прав, конечно.

Совершенно верно. https://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

560

#p204534,OldBear написал(а):

Я уже давно  и часто говорил, ч то называю Это - Бог. Просто для удобства.
Но, термины "управляет" и "кто" к Этому неприменимы. Они существуют только в трёх-мерном(мире) пространстве.

 
  Это опять относительно форумного "склероза" https://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif :
На тему устройства Мироздания и  Бога я давно и не один раз вывешивал тут и на Сайлоге длинные "простыни" с подробными коментариями и ответами на вопросы.
И, если мне не изменяет всё тот же склероз, некоторые из них были обращены непосредственно к Тебе.
____________________
Впрочим, мне не трудно коротко повторить конкретные ответы на конкретные вопросы.
И, сразу для ясности:
Моя информация  о мироустройстве походит не от Бога а от дельфинов.  Во форме, которую невозможно описать в существующих терминах. И я получал её в течении нескольких лет с большими перерывами.
Во время которых пытался, по мере возможности ,"перевести" все это на общедоступный язык, читая учебники и научную переодику в охуенных объёмах.
Одновременно, ужасно сожалея о собственном языковом кретинизме (нглийский) и отсутствии систематического образования в области математики и физики.
С "приходом"интернета стало гораздо легче.
Зато, к сожалению, припёрлась и старость со всеми её ништяками. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif
А вот сейчас прилезли сразу два "рака". Так что скоро будем прщаться. За одно передам привет Шарперу и другим ушедшим амальгамовцам. https://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано OldBear (2026-09-19 14:24:03)

0

561

#p204536,OldBear написал(а):

сейчас прилезли сразу два "рака".

Если кому-то, кроме Дока, интересно:
27-го назначена операция по удалению №2
Первый неоперабельный. с  множественными метастазами.

0

562

#p204536,OldBear написал(а):

Так что скоро будем прщаться. За одно передам привет Шарперу и другим ушедшим амальгамовцам.

Ну ты всё равно не спеши.
Приветы-то, конечно, передавай. Ещё бы от тебя весточку получить, как прибыл, как приняли...

0

563

#p204534,OldBear написал(а):

Только не "роботы.

Разумеется. Просто фразеологизм такой.

#p204537,OldBear написал(а):

27-го назначена операция по удалению №2

Искренне желаю тебе, чтобы всё прошло хорошо

#p204536,OldBear написал(а):

Моя информация  о мироустройстве походит не от Бога а от дельфинов.  Во форме, которую невозможно описать в существующих терминах.

Я всё это помню. Только в связи с этой самой невозможностью, ясного понимания у меня нет, есть только догадки и смутные ощущения. Вряд ли с этим можно что-либо сделать.

#p204536,OldBear написал(а):

Так что скоро будем прщаться.

Это ты погоди. Мы еще не договорили (с) http://www.kolobok.us/smiles/standart/stop.gif

0

564

#p204536,OldBear написал(а):

Так что скоро будем прщаться.

Ну так вот, одному моему знакомому другу поставили такой диагноз и мы с ним попрощались ещё во 2020 году. Потом в 2022 я для него сделал ножик, типа прощальный подарок и мы ещё раз попрощались. В январе он мне прислал несколько клинков, чтобы я из них что-то сделал...

Конечно, его состояние ухудшается и он уже проводит бОльшую часть времени в постели и не может ничего мастерить. Но учитывая, что в первый раз мы попрощались 6 лет назад, я надеюсь, что и с тобой мы попрощаемся ещё не раз.

0

565

#p204547,Rick написал(а):

Конечно, его состояние ухудшается и он уже проводит бОльшую часть времени в постели и не может ничего мастерить. Но учитывая, что в первый раз мы попрощались 6 лет назад, я надеюсь, что и с тобой мы попрощаемся ещё не раз.

Пытался лечиться, наверное?
Лично я сразу отказался от всех видов терапии. Даже Эрлеаду выбросил на всякий случай.
Вот, всегда было любопытно: почему здравомысящие люди в старости так цепляются за жизнь?
Боли,конечно, дикие. Я и не знал, что такие бывают. Хорошо, что я научился  с этим справляться.
Правда, иногда упускаю момент. И тогда начинается "АДЪ на несколько часовЪ". Воспринимаю как некое покаяние за грехи.
Таблетки не помогают. Капельницы нет. Лежу дома.
В остальном Фсё заебись. 
Дело-то  житейское!©/Карлсон/ http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

0

566

#p204545,Zagar написал(а):

OldBear

    27-го назначена операция по удалению №2

Искренне желаю тебе, чтобы всё прошло хорошо

Да, должно быть так. Этот №2 что-то ароде запаски.  А операция для врачей. Пусть тешатся- тренируются.И мне развлечение.

#p204545,Zagar написал(а):

OldBear

    Моя информация  о мироустройстве походит не от Бога а от дельфинов.  Во форме, которую невозможно описать в существующих терминах.

Я всё это помню. Только в связи с этой самой невозможностью, ясного понимания у меня нет, есть только догадки и смутные ощущения. Вряд ли с этим можно что-либо сделать.

Ясно!
Дая и не считаю это кому-то нужным или полезным.

#p204545,Zagar написал(а):

OldBear

    Так что скоро будем прщаться.

Это ты погоди. Мы еще не договорили (с

Нет Уж! Хватит. Да и не нам это решать.

Отредактировано OldBear (2026-09-19 21:06:53)

0

567

#p204542,Ал написал(а):

OldBear

    Так что скоро будем прщаться. За одно передам привет Шарперу и другим ушедшим амальгамовцам.

Ну ты всё равно не спеши.
Приветы-то, конечно, передавай. Ещё бы от тебя весточку получить, как прибыл, как приняли...

Это по  возможсти.
Спешить некуда. Да вот и Рик  пугает годами этого "рвзвлечения".

+1

568

Завтра  меня начинается небольшой  перерывчик (дней семь) - волокут резать.

Отредактировано OldBear (2026-09-22 16:27:17)

0

569

#p204574,OldBear написал(а):

Завтра  меня начинается небольшой  перерывчик (дней семь) - волокут резать.

Удачи! И отпишись, когда сможешь телефон поднять.

0

570

#p204578,Rick написал(а):

дачи! И отпишись, когда сможешь телефон поднять.

Фсенеприменно.

0


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » OldBear *топик для общения*