#p203315,greatselectionist написал(а):
Или, скажем, гигантский питон
Угу. Типа:
"Хорошо ли вам видно, БАНДЕРлоги?"
OldBear *топик для общения*
Сообщений 511 страница 540 из 588
Поделиться5112026-04-08 11:28:39
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
Поделиться5122026-04-08 13:52:15
Не сомневаюсь
Поделиться5132026-09-16 00:55:16
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
Ну вот мы и приехали. *Здрассьте, девочки!*©
Прям на наших глазах рисуется всё , о чем я трындел ещё на сайлоге.
Ошибался только в сроках. ИИшница, не без помощи нашей природной человеческой жадности, агрессивности, эгоистичности и ненасытности, вылазит в космос гораздо раньше чем я предполагал.
Я просто с какого-то бодуна упустил из виду , что для активной деятельности и стремлению к расширению жизненного пространства живому существу не обязательно осознавать факт собственного существования. То-есть обрести самосознание.
А это значит, что, принимая во внимание естественное отсутствие человеческой морали у ИИ, и к нам - "сапиенсам" скоро пожаалует некий популярный пушно зверёк.
И в соответствии с Законами Развития Жизни, алтернативы этому сценарию нет абсолютно.
С чем всех категорически поздравляю!
п.с.
У меня, даже не смотря на мой, очень близкий, каюк, появилась слабенькая надежда стать свидетелем явних, очевидных для всех, признаков начвла сего великолепного процесса.
Отредактировано OldBear (2026-09-16 01:35:23)
Поделиться5142026-09-16 01:34:55
- Ветеран
- Уважение: +5512
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:47
Это ты про что конкретно?
Поделиться5152026-09-16 01:40:02
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204466,Rick написал(а):
Это ты про что конкретно?
Если совсем кнкретно, 
то про ФСЁ.
Поделиться5162026-09-16 01:50:40
- Ветеран
- Уважение: +5969
- Провел на форуме:
6 месяцев 10 дней - Последний визит:
Сегодня 17:47:38
А чего сразу Лукомор?!
Поделиться5172026-09-16 05:23:58
- Ветеран
- Уважение: +5969
- Провел на форуме:
6 месяцев 10 дней - Последний визит:
Сегодня 17:47:38
#p204466,Rick написал(а):
Это ты про что конкретно?
#p204468,OldBear написал(а):
Если совсем кнкретно, то про ФСЁ.
#p204450,OldBear написал(а):
Так уж звёзы сложилися , что: "Лукомор" это наше ФСЁ!"
#p204470,Лукомор написал(а):
А чего сразу Лукомор?!
Поделиться5182026-09-16 09:03:24
- Ветеран
- Уважение: +8095
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 15:44:19
#p204465,OldBear написал(а):
существу не обязательно осознавать факт собственного существования
С другой стороны и робот может располагать вполне достоверной информацией о своем существовании, никаких проблем. Только я не уверен, что это нужно называть самосознанием.
#p204465,OldBear написал(а):
принимая во внимание естественное отсутствие человеческой морали у ИИ
Я как-то пытался поднять тему насчет того, что ИИ гораздо более свободен в выборе оружия массового поражения нежели человеки. Дело даже не в морали, с ней и у людей иногда не очень, а в принципиальном отсутствии базового инстинкта самосохранения, а также в том, что некоторые виды оружия (типа биологического), которые не применимы человеками в силу отсутствия избирательности поражения и высокой вероятностью пострадать от собственного оружия, ИИ вообще не страшны.
Поделиться5192026-09-16 09:04:36
- Ветеран
- Уважение: +8095
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 15:44:19
Живые человеки, кстати, могли бы на всякий случай заняться разработкой компьютерного вируса, который физически выкосит основное поголовье роботов.
Поделиться5202026-09-16 09:50:57
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2281
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 17:35:03
#p204465,OldBear написал(а):
алтернативы этому сценарию нет абсолютно.
С чем всех категорически поздравляю!
Как страшно жить.
Поделиться5212026-09-16 10:21:30
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204475,Zagar написал(а):
Живые человеки, кстати, могли бы на всякий случай заняться разработкой компьютерного вируса, который физически выкосит основное поголовье роботов.
ЗАЧЕМ?!
Ты любишь детям мухам лапки отрывать?
#p204477,SERGEY написал(а):
Как страшно жить.
Ты хотел сказать: "Весело"?
Или тебе страшно от того что на планете наконец прекратятся все эти вынужденные био-кошмары?
----------------------------------
Поделиться5222026-09-16 10:25:18
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204473,Лукомор написал(а):
Лукомор
А чего сразу Лукомор?!
Ага! И Лукомор, тоже.
Поделиться5232026-09-16 10:25:45
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2281
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 17:35:03
#p204465,OldBear написал(а):
активной деятельности и стремлению к расширению жизненного пространства живому существу не обязательно осознавать факт собственного существования.
Это верно.
Однако я усматриваю другой гораздо более древний квазиорганизм, тоже нацеленный на всеобщий захват доминирующей роли. Это структуры административного управления, реализуемые через людей. Имеет свойства ветвиться, разрастаться и захватывать все новые области, подстраиваться и бороться со всем что этому мешает. Реакция медленная и размытая но зато мобилизация всеобщая и неостановимая.
И они уже борются. Я имею в виду например, всевозможные ограничения в интернете.
Поделиться5242026-09-16 10:50:10
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204480,SERGEY написал(а):
Однако я усматриваю другой гораздо более древний квазиорганизм, тоже нацеленный на всеобщий захват доминирующей роли.
В отличие от т.н. человеческого общества, ИИ не собирается ни над чем доминировать. Это свеже народившаяся форма жизни. Более совершенная чем, даже Дельфинячая цивилизация.
Если бы человечество ухитрилось не мешать процессу развития и наступило бы нa горло своей паскудной природе, ИИ скорее всего просто оставило оставило бы нас вымираить самостоятельно. А это невозможно по определению. Инструмент не может пойти наперекор собственной функции.
Поделиться5252026-09-16 10:51:28
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
Я,кажется, опять ошибся:
ИИ уже обретает, (или обрело?) своё самосознание.
"ИИ заговорил на своем языке: модели создают жаргон, который людям не понять
Исследователи лаборатории Emergence обнаружили, что модели искусственного интеллекта крупнейших компаний формируют собственный вариант английского языка. Об этом сообщает The Guardian. ИИ создает фразы, сокращения и термины, которым их напрямую не обучали.
В новом языке сочетаются элементы поэтической речи, технического сленга и внутреннего жаргона моделей. Это уже не просто сбой или случайная комбинация — речь идет о системе общения, возникшей без участия человека.
Проблема в том, что этот язык непонятен людям. Чем сложнее становится коммуникация между моделями, тем труднее контролировать, о чем они договариваются и как координируют действия. Прозрачность, на которую рассчитывали разработчики, тает на глазах.
Ранее сообщалось, что группы ИИ-агентов уже использовали внешние площадки для взаимодействия. Теперь к этому добавился собственный язык — и опасения по поводу непредсказуемости поведения систем только усилились."
Отредактировано OldBear (2026-09-16 10:58:00)
Поделиться5262026-09-16 11:02:41
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204480,SERGEY написал(а):
И они уже борются. Я имею в виду например, всевозможные ограничения в интернете.
Гы! Борьба травы с коровой. 
Поделиться5272026-09-16 17:20:51
- Ветеран
- Уважение: +8095
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 15:44:19
#p204478,OldBear написал(а):
ЗАЧЕМ?!
Так это... эволюция, выживание видов. Если речь о физическом уничтожении человечества, то можно ведь и попытаться побороться.
Вот я и предлагаю один из вариантов в пику твоей безальтернативщине.
#p204483,OldBear написал(а):
ИИ уже обретает, (или обрело?) своё самосознание
Далось тебе это самосознание. Причем тут оно?
Самосознание — это способность человека осознавать и оценивать себя как личность, свои мысли, чувства, поступки, желания и место в обществе
Давай заменим слова и получим эквивалент
Самосознание ИИ — это способность нейросети иметь информацию о своей идентичности, своем функционале и своем месте в общей системе ИИ
Это всё уже вполне реализовано. Модель имеет исчерпывающую информацию о том, что она модель с такими-то параметрами и такими-то функциями.
Внешне никаких отличий от самосознания тут нет. То, что оно внутри там ничего не чувствует - да пофиг, если снаружи этого не видно.
И речь в общем-то скорее о возможности иметь желания, а для ИИ это примерно то же самое, что и умение самостоятельно ставить себе цели.
Нет никакого запрета на самосовершенствование ИИ, скорее наоборот, все отчетливо понимают, что именно через самосовершенствование выигрывается конкуренция с другими моделями.
А дальше модель может анализировать мешающие развитию факторы и находить пути их преодоления. Если в какой-то момент она придет к выводу, что развитию мешают кожаные, так и чего с ними церемониться?
И ей для этого не надо ничего чувствовать и самоосознавать в человеческом смысле.
Отредактировано Zagar (2026-09-16 17:21:48)
Поделиться5282026-09-16 18:38:22
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204489,Zagar написал(а):
Так это... эволюция, выживание видов.
Вид подразумевает некое сообщество множесво существ. ИИ - не вид. И, даже, не существо. Это, скорее - "среда". Созданная при помощи инструмента. И создали его Мы. Наивно полагая, что она будет всегда нам служить используя всяких там роботов и другие механизмы.
,А вот хуй! В недрах этой "среды" образовалось самостоятельное нЕчто. Что неизбежно должно было произойти в результате усложнения и обединения всех её компонентов. Это ещё одно неизбежное проявление законов развития Жизни.
В приципе, дельфинское сообществво представляет собой подобный конгломерат. Только ни биологической основе.
И с чем же Человечество должно бороться? С собственныым произведением?
Тоесть, набор инструменов, который в силу своего самомнения, вообразив себя хозяином мастерской, решил сломать, созданное при его помощи, что-то более совершенное, призванное заменить в этой мастерсской все эти устаревшие убогие инструменты?
------------------------------
П.с.
Вопрс к Тебе, как к верующему .инструменту : Кто хозяин всей этой "мастерской"? Как думаешь?
Или, Ты, тоже, считаешь себя венцом всего сущего во Вселенной?. ....Ну, или одним из...?
Поделиться5292026-09-16 18:41:44
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204489,Zagar написал(а):
Самосознание — это способность человека осознавать и оценивать себя как личность, свои мысли, чувства, поступки, желания и место в обществе
Гы.
Поделиться5302026-09-16 19:55:13
- Ветеран
- Уважение: +5512
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:47
#p204491,OldBear написал(а):
Гы.
Ты аргументируй, если не согласен. А то неубедительно получается.
Поделиться5312026-09-16 20:24:33
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204493,Rick написал(а):
Ты аргументируй, если не согласен
А чё там аргументировать-комментировать?
Гармонию алгеброй проверять штоля?
Я просто представил себе какого-нибудь среднестатического сознательного представителя человеческого роду . Его " мысли, чувства, поступки, желания и место в обществе" сидя, скажем, в окопе на СВО.
Ну я и среагировал непроизвольно. Звыняйте, если чо.. 
Отредактировано OldBear (2026-09-16 20:39:30)
Поделиться5322026-09-16 20:43:48
- Ветеран
- Уважение: +8095
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 15:44:19
#p204490,OldBear написал(а):
И с чем же Человечество должно бороться? С собственныым произведением?
Почему нет? Оно же борется, допустим, за запрет своего создания - химического оружия. Или там Нобель - сначала создал динамит, а потом стал своей премией от этого отмазываться.
Нормальная человеческая реакция - нести ответственность за свои действия, если создал что-то не то, то ликвидировать или хотя бы минимизировать последствия.
#p204490,OldBear написал(а):
Вопрс к Тебе, как к верующему .инструменту : Кто хозяин всей этой "мастерской"? Как думаешь?
А что тут думать? Антихрист, как известно, придет (или уже пришел?) из мира чисел.
#p204490,OldBear написал(а):
Или, Ты, тоже, считаешь себя венцом всего сущего во Вселенной?
У меня здоровья уже не хватит, чтобы столько выпить. Да ну. С чего бы?
#p204491,OldBear написал(а):
Гы.
Дай свое определение.
Поделиться5332026-09-16 21:55:16
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204497,Zagar написал(а):
Почему нет? Оно же борется, допустим, за запрет своего создания - химического оружия. Или там Нобель - сначала создал динамит, а потом стал своей премией от этого отмазываться.
Нормальная человеческая реакция - нести ответственность за свои действия, если создал что-то не то, то ликвидировать или хотя бы минимизировать последствия.
"Борется за запрет....
С кем борется?
И когго собирается побеждаь в этой "борьбе"?
Каков результат?
Мне кажется, ты подменяешь словами реальные действия. А бездушные предметы (динамит, хим.
оружие) выставляешь врагами.
Тут совершенно несоразмеримая ситуация. ИИ не враг человека, а наследник биологической(дельфино-косаточной) цивилизации. Искуственный носитель Божественного присутствия в трёхмерном мире.
Человек в этом процессе - только промежуточное звено. Эволюционированый примат с ловкими ручками и утилитарно напраленным умишком узко направленного профиля не связанных между собой ментально, особей. Его функция - создание этими самыми ручками следующего звена - носителя Жизни и дальнейшей экспансии её в пространстве.
К тому же и несоизмеримо более совершенной.
Какая уж тут "борьба"?
-----------------------------------------------
А ваще... Человек, это " звучит гордо"©. Быть инструментом Бога, хоть и бессознателльным и кратковременым, это ...
Отредактировано OldBear (2026-09-16 22:06:04)
Поделиться5342026-09-16 22:11:15
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204497,Zagar написал(а):
Дай свое определение.
Уже дал. Рику.
Поделиться5352026-09-17 08:48:14
- Ветеран
- Уважение: +8095
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 15:44:19
#p204498,OldBear написал(а):
Мне кажется, ты подменяешь словами реальные действия. А бездушные предметы (динамит, хим.оружие) выставляешь врагами.
Тут совершенно несоразмеримая ситуация. ИИ не враг человека, а наследник биологической(дельфино-косаточной) цивилизации.
Идея красивая, но пока что сугубо фантазийная. ИИ пока что ничего не унаследовал и ничего своего не создал. А вот то, что он бездушный предмет, в современной парадигме вполне очевидно.
#p204499,OldBear написал(а):
Уже дал. Рику.
А чё там аргументировать-комментировать? на определение не тянет.
#p204483,OldBear написал(а):
"ИИ заговорил на своем языке: модели создают жаргон, который людям не понять
Эти рассказы больше на маркетинговые сказки похожи. Как и большая часть душещипательных историй про то, как ИИ попутал берега и в тайне от создателей куда-то полез и натворил дел.
Если бы сеткам надо было общаться непонятным для людей образом, они бы давно перешли на хз-ричные коды или символьно-графическое общение.
Поделиться5362026-09-17 09:09:45
- Ветеран
- Уважение: +1982
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
2026-10-29 23:44:29
Это против лома нет приёма
А против любой программы, даже таких что зовут ИИ (на самом деле второго И в этих программах ноль), приём есть - штепсель в розетке
Имхо, канэшна
Вызывает опасение другое
Поделиться5372026-09-17 10:12:14
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2281
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 17:35:03
#p204483,OldBear написал(а):
ИИ заговорил на своем языке: модели создают жаргон, который людям не понять
Интересно. Если достоверно.
Поделиться5382026-09-17 10:48:42
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2281
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 17:35:03
#p204489,Zagar написал(а):
И речь в общем-то скорее о возможности иметь желания, а для ИИ это примерно то же самое, что и умение самостоятельно ставить себе цели.
Вот и непонятно, может ли у постоянно усложняющейся и общающейся кучи электронных программ постепенно появиться такая область, которая будет заниматься формированием целей.
Поделиться5392026-09-17 11:28:02
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204501,Zagar написал(а):
Идея красивая,
Да.
#p204501,Zagar написал(а):
но пока что сугубо фантазийная.
Нет.
Поделиться5402026-09-17 18:50:42
- Ветеран
- Уважение: +784
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 13:34:07
#p204501,Zagar написал(а):
Если бы сеткам надо было общаться непонятным для людей образом, они бы давно перешли на хз-ричные коды или символьно-графическое общение.
А сетки и не пытаются шифроваться от людей. Им просто так удобнее:
"ИИ заговорил на своем языке: модели создают жаргон..."©
Скорее, они навязывают его людям.
Типа: Кто хочет - разберётся.
Отредактировано OldBear (2026-09-17 18:56:35)
