Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Оголтелой нейроактивности псто


Оголтелой нейроактивности псто

Сообщений 631 страница 660 из 723

631

#p59007,OldBear написал(а):

термин "агрессия"в психологии(и психиатрии), а также, юриспруденции и, как частное, особое определение, в международном праве, имеет строгое однозначное значение.

Уважаемые участники форума, мы продолжаем разбирать некоторые примеры использования великих и могучих инструментов русского языка. Ниже приведен список строго эквивалентных утверждений, дающих строгое однозначное определение агрессии (для упрощения восприятия приведены только определения агрессии, как действия) для применения во всех сферах жизни:

Противоправное применение вооруженной силы.
Поведение, направленное на нанесение физического или психологического вреда, вплоть до уничтожения объекта агрессии. В роли объектов могут выступать живые существа или предметы.
Поведение, нацеленное на умышленное причинение физического и морального вреда другому живому существу, в силу чего действия агрессора вступают в противоречие с нормами уголовного права, хотя сам он не всегда становится объектом уголовно-правового воздействия.
Напористое, доминирующее, атакующее и вредоносное поведение.
Не спровоцированное нападение на индивида.
Стремление к подчинению себе других людей или обладанию объектами.
Любая форма поведения, нацеленного на оскорбление или причинение вреда другому живому существу, не желающему подобного обращения.
Сильная активность, стремление к самоутверждению
Реакция, в результате которой другой организм получает болевые стимулы.
Полное осознание и прилюдное демонстрирование превосходства собственной личности над другими.
Вишенка на торте, уже процитированное: Поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов (словарное определение)
Ну и исходное, единственное правильное определение, данное участником OldBear: Агрессия - действие, направленное на причинения вреда живому существу (словарное определение).

Задание второе. Приводим пример двух фраз, в которых нет ни одного отличия:

#p59007,OldBear написал(а):

Агрессия(действие) иногда вызывается чувством страха.

#p59002,Zagar написал(а):

"Чувство агрессии всегда возникает на основе чувства страха"

На следующем уроке мы рассмотрим несуществование термина "чувство тревоги".

0

632

#p59007,OldBear написал(а):

И меня   это уже давно нисколько не беспокоит.

Хм, ты же писал, что тебе уже выдали какие-то документы, ставящие этот, еще недавно очевидный, статус под сомнение. Или я это тоже неправильно понял?

0

633

#p59027,Zagar написал(а):

Уважаемые участники форума

Один ныне довольно известный академик в молодости на подобные обращения обожал отвечать: "Шлюхаю вас внематочно". Остановить его было невозможно, потому что у него был папа - маршал академик, было очевидно, что место наследуемое.

0

634

#p59027,Zagar написал(а):

На следующем уроке мы рассмотрим несуществование термина "чувство тревоги".

Не бейте тревогу. Она не виновата!

0

635

#p59027,Zagar написал(а):

На следующем уроке мы рассмотрим несуществование термина "чувство тревоги".

Хочешь поиграть в ученика и учителя?
Ну что же... Прошу к доске.
Тээкс...Из  просьбы о разборе, интересующей тебя, темы я понял, что в данном вопросе вы пока ещё "плаваете", молодой человек.
Ваше утверждение о несуществовании речевого оборота(!) "чувство тревоги" ложно. Оно, к вашему сведению, существует. И означает дискомфортное состояние, вызванное истинной или ложной угрозой.
Поработайте над этим дома. Но не ищите лёгких путей. Вместо Википедии загляните в более достоверные источники.
Успехов. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано OldBear (2017-05-07 21:14:40)

0

636

#p59039,OldBear написал(а):

Ваше утверждение о несуществовании речевого оборота(!) "чувство тревоги" ложно. Оно, к вашему сведению, существует

Да ладно. Чего это вдруг такое переключение в адекватность?

0

637

#p59027,Zagar написал(а):

"Чувство агрессии всегда возникает на основе чувства страха"

*терпеливо подигрывает*:
Упрямство - качество одного из представителей панокопытных вьючных животных, дорогой друг.
Термина "чувство агрессии" не существует в языке специалистов. Вас, молодой человек сбивает с толку распространённое дилетантское выражение "почувствовал агрессию, исходящую от... ит.д." Пусть в будущем вас не смущает этот литературный штамп.
Ещё раз желаю удачи. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

638

#p59039,OldBear написал(а):

Хочешь поиграть в ученика и учителя?
Ну что же... Прошу к доске.

Ты на мои вопросы ответь для начала. Чему все-таки верить - нападение на обьект или субьект, субьект при этом против или без разницы, уголовно наказуемое или нет, вооруженное или нет, осознанное или неосознанное, с целью или без цели, за ресурсы или так просто, спровоцированное или как? Только без глубокомыслия всякого, ясно и точно, ровно так как это следует из единственного однозначного определения для всех сфер - включая, разумеется, такие формы агрессии, как скрытие всех эмоций или нежелание разговаривать с субьектом.
А вот как разберемся с простым вариантом агрессии как действия, перейдем к более сложному - агрессии как эмоции или чувству.

0

639

#p59045,OldBear написал(а):

Термина "чувство агрессии" не существует в языке специалистов

И рад бы поверить, но слишком много слышал это словосочетание от реальных специалистов в этой сфере.

0

640

#p59044,Zagar написал(а):

Да ладно. Чего это вдруг такое переключение в адекватность?

Опять неверные выводы из обычных явлений. Если истинно что чего-то НЕ существует, совершенно не значит, что не может сушествовать чего-то инного.
Например: Если не существует чувства агрессии, то факт существования чувства тревоги(страха) не становится от этого менее реальным.
Агрессия - действие.
Тревога - чувство.
Всё просто. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Урок усвоен?

0

641

#p59047,Zagar написал(а):

И рад бы поверить, но слишком много слышал это словосочетание от реальных специалистов в этой сфере.

Не хочу ставить под сомнение качество твоего слуха и памяти. Поэтому готов допустить что в разговорной речи даже специалисты позволяют себеинекоторые, такссать, языковые вольности.
Но, не советую употреблять их в дискуссиях, да ещё и печатных. Чревато,.. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif
Кста. Терминология - не требует веры и доказательств. Это, принимаемая к сведению, договорённость специалистов о кратком символическом обозначении предметов и явлений в общей дисциплине.
Достаточно заглянуть в словарь или специальный учебник.
Википедия но пасаран!

Отредактировано OldBear (2017-05-07 21:52:51)

0

642

#p59053,OldBear написал(а):

Поэтому готов допустить что в разговорной речи даже специалисты позволяют себеинекоторые, такссать, языковые вольности

А можно поинтересоваться твоим уровнем образования и профессиональным стажем в данной сфере, на основании которых ты даешь такие категоричные терминологические советы профессионалам?

#p59053,OldBear написал(а):

Достаточно заглянуть в словарь или специальный учебник.
Википедия но пасаран

Не посаран, не волнуйся. Википедия была чисто для смеха. Давай которое пасаран. Единственное, строгое, однозначное, универсальное для юриспруденции, психологии и внешней политики.

0

643

Попкорна тут нет. Тем, кто наблюдает за увлекательным диалогом, могу предложить вот такой вариант:

http://www.pixic.ru/i/v00019N8v984D4i2.jpg

0

644

#p59117,DoctorLector написал(а):

Попкорна тут нет. Тем, кто наблюдает за увлекательным диалогом, могу предложить вот такой вариант:

Хорошо бы еще каток для поточного перечпокивания, а то вручную замаешся.

0

645

#p59027,Zagar написал(а):

Противоправное применение вооруженной силы.
Поведение, направленное на нанесение физического или психологического вреда, вплоть до уничтожения объекта агрессии. В роли объектов могут выступать живые существа или предметы.
Поведение, нацеленное на умышленное причинение физического и морального вреда другому живому существу, в силу чего действия агрессора вступают в противоречие с нормами уголовного права, хотя сам он не всегда становится объектом уголовно-правового воздействия.
Напористое, доминирующее, атакующее и вредоносное поведение.
Не спровоцированное нападение на индивида.
Стремление к подчинению себе других людей или обладанию объектами.
Любая форма поведения, нацеленного на оскорбление или причинение вреда другому живому существу, не желающему подобного обращения.
Сильная активность, стремление к самоутверждению
Реакция, в результате которой другой организм получает болевые стимулы.

Полное осознание и прилюдное демонстрирование превосходства собственной личности над другими.
Вишенка на торте, уже процитированное: Поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов (словарное определение)
Ну и исходное, единственное правильное определение, данное участником OldBear: Агрессия - действие, направленное на причинения вреда живому существу (словарное определение).

Ниче не понял. Здесь все строчки про действие а не про чувство. Конечно это наверное делается с чувством, которое ассоциируется именно с агрессией, но явно этого не сказано.

+1

646

#p59119,Zagar написал(а):

Хорошо бы еще каток для поточного перечпокивания, а то вручную замаешся.

*в сторону*
агрессивный какой!

+1

647

#p59027,Zagar написал(а):

(для упрощения восприятия приведены только определения агрессии, как действия)

#p59123,SERGEY написал(а):

Здесь все строчки про действие а не про чувство.

Индеец Зоркий Глаз (тм)

#p59137,Ал написал(а):

агрессивный какой!

Это если пальцами со скоростью катка - агрессивный, а так просто флегматичная механизация.

0

648

#p59145,Zagar написал(а):

флегматичная механизация

*меняет предохранители в гусар-контроле*

0

649

#p59108,Zagar написал(а):

А можно поинтересоваться твоим уровнем образования и профессиональным стажем в данной сфере, на основании которых ты даешь такие категоричные терминологические советы профессионалам?

Неправда. Профессионалам советов не даю. Я их(профессионалов) только цитирую.

Поинтересоваться можно. Только сначала уточни, по какой шкале и каким
критериям ты измеряешь уровень образования в какой-нибудь отрасли знаний. И назови свой уровень на этой шкале в психологии и юриспруденции, пожалуйста. Стаж, тоже, если не затруднит.
Это чтоб избежать непоняток, затруднений и разногласий.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p59108,Zagar написал(а):

Давай которое пасаран. Единственное, строгое, однозначное, универсальное для юриспруденции, психологии и внешней политики.

Легко!
Агрессия - действие, направленное на причинение вреда другому (человеку, животному, обществу, объединению...).
Это - обобщённо, как ты просил. Конкретные объекты, и подробные уточнения найдёшь в специализированных изданиях.

Отредактировано OldBear (2017-05-08 15:19:34)

0

650

#p59137,Ал написал(а):

Zagar

    Хорошо бы еще каток для поточного перечпокивания, а то вручную замаешся.

*в сторону*
агрессивный какой!

Гыыы!

0

651

#p59159,OldBear написал(а):

Агрессия - действие, направленное на причинение вреда другому (человеку, животному, обществу, объединению...).

Мимо. Это определение деструктивного действия, а не агрессивного. Под это определение подпадают действия рыбака по отношению к рыбе, грибников к грибам, каждый ход в шахматной партии и много чего еще.
Или вот придут к тебе из закулисы и спросят: "Мы не можем решить, вот товарищ Асад ведет агрессивную войну или просто войну? Запутались совсем, а это важно, потому что статьи в международном УК за это сильно разные". И ты тут такой, вооруженный своим универсальным определением. Ррраз и... тоже запутался.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif
Короче не то. Совсем не то. Ищи дальше.

#p59159,OldBear написал(а):

Только сначала уточни, по какой шкале и каким критериям ты измеряешь уровень образования в какой-нибудь отрасли знаний.

Понятно. "Павел Андреевич, а Вы шпион? - Видишь ли, Юра..." (с) Образования и опыта работы не имел.

#p59159,OldBear написал(а):

И назови свой уровень на этой шкале в психологии и юриспруденции, пожалуйста. Стаж, тоже, если не затруднит.

Легко. 13 лет брака с крутым профессиональным психологом.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

0

652

- Дорогая, я приду поздно!
- Хочешь поговорить об этом ... утром?

0

653

#p59164,Zagar написал(а):

Мимо....Ищи дальше.

Скажи это Ожегову.
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

#p59164,Zagar написал(а):

Или вот придут к тебе из закулисы и спросят: "Мы не можем решить, вот товарищ Асад ведет агрессивную войну или просто войну? Запутались совсем, а это важно, потому что статьи в международном УК за это сильно разные".

Не придут и не спросят. Им и УК и всё международное право пох. Они сами себе - и УК и суд. Если надо и без всякой путаницы опнут 59 топоров на ангар с металлоломом.
Могут и за дырявую бочку с горчицей "принародно выпороть повесить". А потом сами спалить одним ядрёным толстяком десятки тысяч невинных людишек в гуманных целях.
  Патамушта - Хозяева!
Им твои моральные терзания души как мёртвому-припарки.
Гы.

#p59164,Zagar написал(а):

Понятно.
Образования и опыта работы не имел.

Ты так и не ответил, по каким критериям и шкале меряешь образованность.
И какое значение это имеет для оценки правоты в простой дискуссии о словарном значении термина.
Опыта(практического) у меня, кстати, всяко побольше твоего. Особенно по линии агресии и права. Просто потому, что я, наверняка старше, и время, проведённое тобой в школе и институте провёл в "местах", более близких к нашей тематике. Поэтому меряться письками и тыкать пальцем в грудь типа "А ты кто такой?!" нам с тобой как-то несруки. Только публику смешить. Док уже пробовал такой приём в дискуссии со мной о "протезировании".

#p59164,Zagar написал(а):

13 лет брака с крутым профессиональным психологом.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

Так почему же ты её(надеюсь, не его) не спросишь о значении термина "агрессия" применительно к психологии?
Боисси? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

Отредактировано OldBear (2017-05-08 18:21:01)

0

654

#p59182,OldBear написал(а):

Скажи это Ожегову.

Не могу. Его нет в живых.

#p59182,OldBear написал(а):

Не придут и не спросят...

"Видишь ли Юрий"-2.0.
Ну то есть нет единого строгого однозначного универсального определения этого многоуровневого и многопланового явления?

#p59182,OldBear написал(а):

Ты так и не ответил, по каким критериям и шкале меряешь образованность.

Системное образование и опыт профессиональной работы по специальности.

#p59182,OldBear написал(а):

Опыта(практического) у меня, кстати, всяко побольше твоего. Особенно по линии агресии и права.

А я тут юриспруденцию вообще не обсуждаю, я только про психологию. И про агрессию именно с точки зрения психологии, а не вообще по жизни.

#p59182,OldBear написал(а):

Так почему же ты её(надеюсь, не его) не спросишь о значении термина "агрессия" применительно к психологии?
Боисси?

Ее тоже нет в живых. Еще вопросы?

0

655

#p59187,Zagar написал(а):

Ну то есть нет единого строгого однозначного универсального определения этого многоуровневого и многопланового явления?

Явления бывают всякие.
А вот термин долженбыть однозначным. Иначе, получится,  так образно описываемая тобой в предидущем сообщении, путаница.

#p59187,Zagar написал(а):

Системное образование и опыт профессиональной работы по специальности.

Про опыт я уже тебе говорил.
Авопрос  о образовании  ты обошёл. Чтозначит "системное"? Вот у Энштейна диплома о окончании физфака небыло. Опыта работы по специальности, кстати, тоже. 
У него образование было системным, или ...как?
На этот вопрос прошу ответить однозначно. Термин "системное" притянул сюда ТЫ.
===================================================
Вот давно хотел спросить у уважаемого доктора наук: По твоему мнению, может ли быть образованным человек, не имеющий свидетельства о образовании?

#p59187,Zagar написал(а):

А я тут юриспруденцию вообще не обсуждаю, я только про психологию.

Не имеет значения. Термин есть - термин.
Ты просил дать универсальное определение?
Я дал.
В психологии он, тоже, однозначен: Агрессия - дествие.

#p59187,Zagar написал(а):

Ее тоже нет в живых. Еще вопросы?

Вопросов нет. От всей души искренне сочуствую и соболезную.
В этом, к сожалению, у меня, тоже, "опыта" предостаточно.

0

656

#p59192,OldBear написал(а):

А вот термин должен быть однозначным.

Он никому ничего не должен. Он может быть однозначным только если само описываемое им явление однозначно. Про агрессию такого сказать нельзя, у нее миллион разных пониманий на разных масштабных уровнях и в разных социальных сферах. Я выкладывал длинные списки этих толкований и они далеко не исчерпывают всей палитры смыслов.
Так что забудь, нет для такого широкого и сложного понятия единого определения.

#p59192,OldBear написал(а):

Что значит "системное"?

Это когда человек в результате изучения предмета получил не только набор сведений, но и цельную картину всей изучаемой сферы. Чтобы было ясно на какую полочку какие сведения в этой картине положить. Это позволяет потом легко добирать новые сведения, а также эффективно пользоваться имеющимися. А также, в идеале, соединять картины по разным дисциплинам в единую картину мира. Несистемное - когда просто нахватался обрывочных фактов. В этом случае получается каша в голове, причем попытка добавить туда еще фактов приводит  к усложнению этой каши, но отнюдь не ее улучшению.
Обычно системное обучение подразумевает систематическое чтение буквариков и регулярное общения с учителями, плюс практика. Кто-то обходится только буквариками и практикой, кто-то только буквариками и учителями. Так получать системное образование сложнее, не все это могут. Есть еще вариант одной только практики и/или чтения научпопа в инете вместо буквариков - так получить системное образование почти невозможно.

#p59192,OldBear написал(а):

Вот у Энштейна диплома о окончании физфака небыло.

Было образование. И неплохое. И не только в области физики. А диплом - бумажка.
У нас тут был основатель института геологии, который после войны успел только техникум окончить, из него сразу в науку пошел. Что не помешало ему стать академиком и вообще выдающимся ученым, много чего для страны сделал. У него была известная фраза "Мы университетов не кончали, мы в них преподаем".
На всякие случаи уточню, что букварики во время своей практической работы он читал не останавливаясь, а потом и сам стал их писать.

#p59192,OldBear написал(а):

Опыта работы по специальности, кстати, тоже.

Это как? Он всю жизнь физикой занимался. Или мы про каких-то разных Эйнштейнов говорим?

#p59192,OldBear написал(а):

По твоему мнению, может ли быть образованным человек, не имеющий свидетельства о образовании?

Образованный - это у которого есть образование. Свидетельства при этом может и не быть. Хотя в большинстве случаев есть, образование без свидетельства - скорее исключение. А еще может быть свидетельство, но нет образования. Вот таких сейчас полно, с этим проблем нет.

#p59192,OldBear написал(а):

Ты просил дать универсальное определение? Я дал.

Не дал. То, что ты привел, вообще ни о чем. По этому определению агрессорами являются шахматист, делающий ход в надежде победить противника и машинистка в секретариате суда, печатающая решение суда о смертном приговоре. А вот Хиллари, произносящая Вау! при виде расправы над Каддафи - нет.

#p59192,OldBear написал(а):

В психологии он, тоже, однозначен: Агрессия - дествие.

А вот это чувство, когда неприязнь, ненависть, нежелание общаться, желание унизить, в общем "так и поубывав бы" - это вот какое чувство, если одним словом его сформулировать? Чувство страха, чувство локтя, чувство долга, чувство обоняния, чувство юмора - или все-таки чувство агрессии?
Какое, наконец, внутреннее чувство подвигает человека на внешние агрессивные действия?

0

657

#p59194,Zagar написал(а):

У нас тут был основатель института геологии, который после войны успел только техникум окончить, из него сразу в науку пошел. Что не помешало ему стать академиком и вообще выдающимся ученым, много чего для страны сделал. У него была известная фраза "Мы университетов не кончали, мы в них преподаем".

Это кто был, интересуюсь спросить?

0

658

#p59194,Zagar написал(а):

Так что забудь, нет для такого широкого и сложного понятия единого определения.

Ну вот ещё!
Стану я захламлять свой эклер всякими дилетантскими фантазиями! .
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

#p59194,Zagar написал(а):

Это когда человек в результате изучения предмета получил не только набор сведений, но и цельную картину всей изучаемой сферы

Совершенно согласен со всем, что ты тут вывалил. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p59194,Zagar написал(а):

Было образование. И неплохое. И не только в области физики. А диплом - бумажка.

О!

#p59194,Zagar написал(а):

Это как? Он всю жизнь физикой занимался. Или мы про каких-то разных Эйнштейнов говорим?

Пральна! Всю жизнь занимался. Даже тогда, когда професссионально работал рядовым клерком в патентном бюро.
Кстати, свою основную статью он написал, именно в этот период.

#p59194,Zagar написал(а):

А еще может быть свидетельство, но нет образования. Вот таких сейчас полно, с этим проблем нет.

Ещё раз: Согласен!

#p59194,Zagar написал(а):

Не дал. То, что ты привел, вообще ни о чем. По этому определению агрессорами являются шахматист, делающий ход в надежде победить противника

А как же? Ты никогда не слышал выражения "агрессивная манера игры"? В контексте -"очень агрессивная". Потому, что любая игра без агрессии просто не имеет смысла.

#p59194,Zagar написал(а):

и машинистка в секретариате суда, печатающая решение суда о смертном приговоре.

Демагогический приём(очередной,кстати).Называется "подмена понятий".
Машинистка ни на кого не нападает. Она может даже не понимать содержание текста, который печатает.
Судья, между прочим, тоже, не агрессор по отношению к преступнику. Приговор не является актом агрессии потому, что не исполняет условия "нападение с целью нанести вред".

#p59194,Zagar написал(а):

А вот Хиллари, произносящая Вау! при виде расправы над Каддафи - нет.

Это верно. Хилари не агрессор в этом случае.  В том, когда посылала убийц(если посылала), была агрессором всенеприменно

#p59194,Zagar написал(а):

А вот это чувство, когда неприязнь, ненависть, нежелание общаться, желание унизить, в общем "так и поубывав бы" - это вот какое чувство, если одним словом его сформулировать?

Вот так и сформулируй, как перечислил. Это всё, все эти чуЙства - причины агрессии. А их может быть множество. Хороших и разных.(с)
Или ты не видишь разницы между причиной побудившей к действию и самим действием?

#p59194,Zagar написал(а):

Какое, наконец, внутреннее чувство подвигает человека на внешние агрессивные действия?

Все, тобой перечисленные, могут вызвать агрессию. И локтя, и долга, и обоняния, Даже чувство юмора! Примеры привести?

0

659

#p59202,OldBear написал(а):

когда професссионально работал рядовым клерком в патентном бюро.
Кстати, свою основную статью он написал, именно в этот период

Позволю себе: а) вклиниться и б) не согласиться.

0

660

#p59211,nvs написал(а):

Позволю себе: а) вклиниться и б) не согласиться.

Да. Каюсь. Это несколько упрощённая легенда.  Хоть татья «К электродинамике движущихся тел» была написана в этот период.http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Но, насчёт "занимался всю жизнь" и гораздо раньше чем стал "профессионалом" - чистая правда.
---------------------------------------------
Я был третируем моими профессорами, которые не любили меня из-за моей независимости и закрыли мне путь в науку.(с)
-----------------------------------------------------
Эйнштейн работал в Бюро патентов с июля 1902 года по октябрь 1909 года, занимаясь преимущественно экспертной оценкой заявок на изобретения. В 1903 году он стал постоянным работником Бюро. Характер работы позволял Эйнштейну посвящать свободное время исследованиям в области теоретической физики.
----------------------------------------------------------
Почему именно я создал теорию относительности? Когда я задаю себе такой вопрос, мне кажется, что причина в следующем. Нормальный взрослый человек вообще не задумывается над проблемой пространства и времени. По его мнению, он уже думал об этой проблеме в детстве. Я же развивался интеллектуально так медленно, что пространство и время занимали мои мысли, когда я стал уже взрослым. Естественно, я мог глубже проникать в проблему, чем ребёнок с нормальными наклонностями.
------------------------------------------------------------------------

Отредактировано OldBear (2017-05-08 23:14:37)

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Оголтелой нейроактивности псто