Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Оголтелой нейроактивности псто


Оголтелой нейроактивности псто

Сообщений 361 страница 390 из 723

361

#p57965,Лукомор написал(а):

Ну хотя бы со ссылкой на твой приоритет - можно?!

делить на ноль нельзя
а приоритет вот он

#p57965,Лукомор написал(а):

деление на ноль не трожь
это мое достижение в области истинных чисел

при делении на ноль натуральных и ненатуральных чисел образуются истинные числа
служащие хорошей опорой в моделировании души и бога

0

362

#p57977,Шарпер написал(а):

Философские утверждения никогда не являлись доказательством. Только практика

Да ладно? Если я скажу, что в центре Солнца должна быть температура в миллионы градусов - поверите или ночью полетите проверять практикой?

0

363

#p58055,DoctorLector написал(а):

Да ладно? Если я скажу, что в центре Солнца должна быть температура в миллионы градусов - поверите или ночью полетите проверять практикой?

Нет. Теории такого рода проверяются косвенно и обычно не являются единственными. Просто используется общепринятая.

Кстати, в развитие темы-  СТО Эйнштейна даже не все физики считают верной, а уж и про философов говорить нечего. А всего-то предположил крамолу - конечность скорости света

0

364

#p58056,Шарпер написал(а):

Теории такого рода проверяются косвенно

А если попроще? Например, я гипотетически утверждаю: если заполнить бассейн бензином и рядом закурить, то оно опнет и полностью выгорит. Пойдёте прямо проверять, будете проверять косвенно (*) или удовлетворитесь системой теоретических доказательств?

* - видимо, для косвенной проверки надо попросить соседа налить ванну бензина и закурить? Или как?

0

365

#p58057,DoctorLector написал(а):

Пойдёте прямо проверять, будете проверять косвенно

Это проверялось прямо и много раз. Опнет с вероятностью много большей нуля. Так что советую удовлетвориться статистикой или приготовить масштабный эксперимент.

Впрочем неважно. Важнее то, что правилами ФИПС запрещено использовать тенрмины не имеющиек однозначных определений. Вот информация и творчество - нельзя.

Ну вот что считается творчеством?  Сотворение мира за семь дней это творчество? Типа того и называют учинившего эти безобразия Творцом. Т.е. создание Земли из камней это акт творения, а строительство Храма нет? А человека? Вот не было, не было, а через 9 месяцев пожалте бриться. Нерукотворное Творение орет - жрать просит. Но, почему-то творчеством не считается в изначальном смысле слова.

0

366

DoctorLector
Творчество это создание нового. И почему-то новым считается доселе неизвестное. А новым является вообще все свежеизготовленное, а не только созданное впервые. Вот и мучаются столетиями в непонятках процедуры, хотя она на поверхгости. И только из-за определенного множества затвержденных утверждений.

0

367

#p58057,DoctorLector написал(а):

я гипотетически утверждаю: если заполнить бассейн бензином и рядом закурить, то оно опнет и полностью выгорит.

Не всегда!
Тут нужна серия экспериментов.

0

368

#p58064,Ал написал(а):

Не всегда!

Статистика дает ненулевую вероятность, чего в принципе достаточно

0

369

#p57971,Шарпер написал(а):

Не знаю ни одного решения, где где образ не ищется в массиве, а генерится

Так работает любой мозг. У каждого, кто на этом топике читает упомянутое слово. По сути, человечество использует этот механизм с момента зарождения письменности. В этом смысле операция рутинная и никакой новизны в не создается.
Если же ты имеешь в виду, что хочешь развинтить этот мозговой механизм, чтобы потом реализовать аппаратно вне мозга, то это совсем другой вопрос. Но если вопрос ставится именно так, то надо в подробностях разбираться в тех механизмах, которые использует мозг для решения таких задач. Про эти механизмы тут ни слова сказано не было, поэтому дискуссия идет ни о чем.

0

370

#p58072,Zagar написал(а):

Так работает любой мозг

Как? Поиском в массиве? Не доказано. Но существует и иной вариант, который эквивалентен поиску, но много эффективней, который может неверно интерпретироваться как поиск

#p58072,Zagar написал(а):

никакой новизны в не создается.

У понятия новизны не единственное значение. Свежевылепленный тоже новый. Так что новый в смысле самый первый и доселе неизвестный только к приоритету.

#p58072,Zagar написал(а):

хочешь развинтить этот мозговой механизм,

Не хочу. Мне начхать как там на самом деле. Главное, чтоб реализация была эффективной

#p58072,Zagar написал(а):

если вопрос ставится именно так, то надо в подробностях разбираться в тех механизмах, которые использует мозг для решения таких зада

Нет. Это абсолютное заблуждение распространенное среди ученых фундаментальщиков и следствие их профдеформации. Вообще не обязательно знат, как именно там, поскольку решение может быть и более эффективным, чем природное. Например, рычаг был изобретен и использовался задолго до его изучения и научного описания. Ну и бронза, например, да и вообще металлургия сначала была искусством

0

371

#p58072,Zagar написал(а):

Так работает любой мозг

И еще что меня удивляет, так это уверенность в утверждениях, которые не имеют никакой доказательной основы и очевиден факт незнания апологетами поиска альтернативных способов дающих равнозначный резукльтат

0

372

Zagar
Кстати, придумалоя прямой вопрос. А что Вас не устраивает в способе реализации памяти основанном не на поиске в базе, а на генерации воспоминания детерминированным процессом с точными НУ? Результат=то тот же самый, только без поисковых геморроев. И генерация нового тут на раз объясняется, ибо механизм тот же. А вот с поиском проблемы с генерацией. Так что Вас смущает-то?

0

373

Еще о творениях творцов. Картины всяких репиных и микельанджелофф. Ну что в них нового? Сюжет? Ну да, сюжет. А так вообще-то рутина рутиной выписывать персонажей на пейзажах. Помницца, итальянцы не гнушались помощью подмастерьев. А однако же признано творчеством, да еще и каким! А результаты творениями. А чем отличается от цветной печати? А по результату ничем. Разве что рукопашный способ создания уникальных поделок еще называется искусством, а тиражирование творений - нет.

И вообще, поиск в массиве предопределяет предварительное создание предметов для этого массива и расстановку их на полках, что вообще не обязательно, если поиск заменить воссозданием по необходимости.

0

374

#p58072,Zagar написал(а):

хочешь развинтить этот мозговой механизм, чтобы потом реализовать аппаратно вне мозга, то это совсем другой вопрос. Но если вопрос ставится именно так, то надо в подробностях разбираться в тех механизмах, которые использует мозг для решения таких задач.

А вот еще пример вспомнил иллюстрирующий несостоятельность этого подхода в прикладных задачах (не фундаментальных).

Изучив в подробностях способ опорного перемещения используемый двуногими нельзя изобрести колесо.  Вообще! В принципе! И полученный результат более эффективен, чем возможный "по образу и подобию"

0

375

#p58079,Шарпер написал(а):

Еще о творениях творцов

"Требуется кочегар в кочегарку для работы кочегаром. Обязанность: кочегарить. "

+1

376

#p58082,DoctorLector написал(а):

Шарпер

    Еще о творениях творцов

"Требуется кочегар в кочегарку для работы кочегаром. Обязанность: кочегарить. "

А я спецом слова подбираю, чтоб не было неоднозначностей

0

377

#p58072,Zagar написал(а):

хочешь развинтить этот мозговой механизм

Я знаю людей, которые с собой это проделывали, но при сборке осталась куча лишних деталей.

#p58072,Zagar написал(а):

потом реализовать аппаратно вне мозга

А зачем? Все попытки создать коммерчески приемлемый махолёт успешно провалились. Хотя птицы чудесно летают. Правда, мозг у них маленький, мыслительные способности сильно ограничены, и кишечник короткий, поэтому глубина переработки никакая и требуется всё время жрать. И гадить.
Я это к тому, что аппаратная реализация вне мозга с высокой вероятностью вернёт нас в эпоху "шкафов-ЭВМ", только в каждом шкафу должно быть по суперкомпьютеру, а в подвале - АЭС. И что на выходе? "Зина, мне два портвейна и "Астру""?

+2

378

#p58085,DoctorLector написал(а):

Все попытки создать коммерчески приемлемый махолёт успешно провалились. Хотя птицы чудесно летают

Во! Именно так! Поэтому я не устаю подчеркивать разницу между наукой и инженерией. Задача науки понять объяснить явление, задача инженерии применить для решения задачи с получением полезного результата. Зачастую без понимания, а то и не приходя в сознание, как это было с бронзой.

0

379

#p58088,Шарпер написал(а):

Во! Именно так! Поэтому я не устаю подчеркивать разницу между наукой и инженерией. Задача науки понять объяснить явление, задача инженерии применить для решения задачи с получением полезного результата.

Ну, классно. Но к сути вопроса не приближает ни на шаг. Я так и не понял, что же мы обсуждаем. Хотя, бог свидетель, искренне стараюсь.

0

380

#p58090,DoctorLector написал(а):

искренне стараюсь.

И я тоже. Аж из ушей пар и под теменем булькатит

А обсуждаем мы роль философии в изобретательстве. Постулаты можно оспаривать до потери пульса и иногда из разных получать разные теории, как СТО, например. А иногда продолжать их опровергать несмотря ни на какие доказательства. Вот потому философия и не катит. Максимум для озвучивания и понимания, но уж никак не для доказательств.

Отредактировано Шарпер (2017-05-01 12:10:29)

0

381

DoctorLector
Так вот постулат, причем философский, поскольку ФИПС запрещает - память не поиск в массиве, а генерация

0

382

#p58091,Шарпер написал(а):

А обсуждаем мы роль философии в изобретательстве

Вот оно чё... Ладно, пусть так.

#p58092,Шарпер написал(а):

память не поиск в массиве, а генерация

Есть такие люди, да. Такой метод организации памяти называется "конфабуляция".

+1

383

#p58075,Шарпер написал(а):

Вообще не обязательно знат, как именно там, поскольку решение может быть и более эффективным, чем природное. Например, рычаг был изобретен и использовался задолго до его изучения и научного описания. Ну и бронза, например, да и вообще металлургия сначала была искусством

Не надо науку, надо иметь понимание алгоритма реализации этих механизмов. Чтобы получился рычаг, нужно знать, что надо взять палку, положить ее на камень, подсунуть под поднимаемый предмет и т.д. С бронзой тоже просто знание последовательности действий, наука здесь особо не требуется и может несколько тысячелетий подождать.
Но вот ты обсуждаешь механизм преобразования информации, аналогичный тому, который реализован в человеческом мозге (именно это, если не веришь - перечитай свой самый первый пост в теме). Не, ну если ты можешь его реализовать, особо не разбираясь в биологических способах его реализации, так и флаг в руки. Если не надо лезть в эти биологические глупости, то что мешает сформулировать нужный алгоритм прямо сейчас?

#p58077,Шарпер написал(а):

А что Вас не устраивает в способе реализации памяти основанном не на поиске в базе, а на генерации воспоминания детерминированным процессом с точными НУ? Результат=то тот же самый, только без поисковых геморроев.

Цена вопроса и качество решения. Совершенно не факт, что генерация менее ресурсозатратна, чем извлечение из памяти. Скорее наоборот, хотя тут для обсуждения нужно много конкретики, в общем виде разговор смысла не имеет.
Второй аспект этой же проблемы - перед тем как регенерировать объект детерминированным процессом с точными НУ, надо сначала в этих терминах описать исходный объект, то есть найти для этого исходного объекта параметры того самого процесса, которые позволят его потом регенерировать. Дык вот уже не прямая задача, а обратная, в общем случае существенно более сложная (потому как в общем случае подразумевает многократное решения прямой задачи). Это тоже надо иметь в виду.
Ну и упомянутые выше искажения при регенерации объекта. Решение прямой задачи, опять же в общем случае, не дает точного решения, а дает лишь некоторое приближение с той или иной погрешностью. Соответственно, на стадии регенерации могут всякие сюрпризы.

#p58079,Шарпер написал(а):

Еще о творениях творцов.

Вот не надо мешать искусство с техникой. А то, не посмотрю что 13-ая страница, будешь поставлен перед необходимостью давать определение искусства.

0

384

#p58093,DoctorLector написал(а):

конфабуляция

угу. И она тоже. Но нас интересует  не шиза и не "расширенное веществами сознание", а исключительно генерация полезных мысленных моделей

0

385

#p58075,Шарпер написал(а):

Это абсолютное заблуждение распространенное среди ученых фундаментальщиков и следствие их профдеформации.

Вот про деформации как раз.
Я вот смотрю на твое безусловное чутье насчет, например, музыки - вижу у тебя, кроме всяких шуток и иронии, весьма нехилые способности в этой сфере. И складываю это со всеми этими твоими сумбурными топиками на технические темы.
И в сумме этой получается, что ты просто абсолютный гуманитарий, зачем-то пытающийся реализовать себя в технической сфере. Вместо точных формулировок и определений у тебя расплывчатые художественные образы, логика и эмоциональность рассуждений тоже скорее поэтические, чем рациональные и т.д.
Я никоим образом не хочу тебя обидеть, я серьезно уважаю в тебе недюжинного гуманитария. Просто думаю, что и тебе стоило бы этого внутреннего гуманитария в себе уважать больше.

0

386

#p58094,Zagar написал(а):

Если не надо лезть в эти биологические глупости, то что мешает сформулировать нужный алгоритм прямо сейчас?

Да легко, только он не имеет смысла без привязки к реализации в техническом решении. Ну что толку говорить о генерации образа детерминированным процессом, если не предлагать вариант реализации? А это очень не просто

#p58094,Zagar написал(а):

Цена вопроса и качество решения. Совершенно не факт, что генерация менее ресурсозатратна, чем извлечение из памяти.

Во- первых это можно узнать только по факту, а во- вторых, для дальнего космоса иного выхода нет

#p58094,Zagar написал(а):

перед тем как регенерировать объект детерминированным процессом с точными НУ, надо сначала в этих терминах описать исходный объект, то есть найти для этого исходного объекта параметры того самого процесса, которые позволят его потом регенерировать

Это вопрос кодирования-декодирования. Можно брать любой и связывать с ним набор примитивов, типа как в ДНК, РНК, тРНК.

#p58094,Zagar написал(а):

Дык вот уже не прямая задача, а обратная,

Вовсе не обязательно. В 90% случаев достаточно прямой последовательности

#p58094,Zagar написал(а):

Вот не надо мешать искусство с техникой. А то, не посмотрю что 13-ая страница, будешь поставлен перед необходимостью давать определение искусства.

(сотворяет из пальцев четыре  конфигурации не обладающих новизной приоритетности)

+1

387

#p58093,DoctorLector написал(а):

Есть такие люди, да. Такой метод организации памяти называется "конфабуляция".

Вот!
Ну приятно же с умным человеком поговорить...
Шарпер еще болезнь не изобрел,
а у Доктора уже готовый диагноз на бумажке...

+1

388

#p58096,Zagar написал(а):

в сумме этой получается, что ты просто абсолютный гуманитарий, зачем-то пытающийся реализовать себя в технической сфере.

Извините, но я последовательный ученик-самоучка двух оригиналов от науки и техники, как профессор Любищев и особенно, Микулин. Так что на самом деле я очень жалкая попытка им подражать. А они требовали, понятно "все подвергать сомнению" и всегда  искать точку зрения отличающуюся от общепринятой. В цеху же, я строго следовал ЕСКД/ЕСТД.
Извините (голосом слоненка)

#p58096,Zagar написал(а):

Вместо точных формулировок и определений у тебя расплывчатые художественные образы, логика и эмоциональность рассуждений тоже скорее поэтические, чем рациональные и т.д.

Хехе. Значит все ж таки постиг дао живого описания технических решений. И не надеялся даже. Это высший комплимент в мой адрес, который я когда-либо слышал. Опять же влияние учителей - описание должен понимать школьник.

0

389

#p58105,Лукомор написал(а):

а у Доктора уже готовый диагноз на бумажке...

Подпись автора

Ты не поверишь, но к идее генерации памяти я пришел пытаясь понять шизу.

0

390

#p58096,Zagar написал(а):

И в сумме этой получается, что ты просто абсолютный гуманитарий, зачем-то пытающийся реализовать себя в технической сфере

Переученый на технаря, хуле!

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Оголтелой нейроактивности псто