Так про ДНК и токаря когда будет?
Ответ по нейронным сетям
Сообщений 901 страница 930 из 1000
Поделиться9012018-02-22 09:09:36
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
Поделиться9022018-02-22 09:15:17
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
Так. У меня просьба к публике. Я болею. У меня гипертония и диабет со всякими экцессами. Характер скверный, но женат, и завожусь с полоборота, а потом с вами начинает говорить мое давление, желчь и ннсварение желудка.
Прошу понять по возможности не нервировать.
Поделиться9032018-02-22 09:16:02
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80585,Zagar написал(а):
Так про ДНК и токаря когда будет?
С давлением справлюсь посоле драки и м.б. сегодня.
Поделиться9042018-02-22 10:06:38
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
А первую космическую набирать при выводе на орбиту ... Дорогонько будет. Правда экономия на боеприпасах. Можно и болванками стрелять.
Поделиться9052018-02-22 10:43:17
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80589,SERGEY написал(а):
А первую космическую набирать при выводе на орбиту ... Дорогонько будет. Правда экономия на боеприпасах. Можно и болванками стрелять.
Зачем ей набирать, если эта платформа висит на орбите? А вот тут многоразовый фалькон как раз в тему
Поделиться9062018-02-22 10:45:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80589,SERGEY написал(а):
Можно и болванками стрелять.
Это другая тема - кинетическое оружие космического базирования.
Поделиться9072018-02-22 11:00:34
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
#p80591,Шарпер написал(а):
Зачем ей набирать, если эта платформа висит на орбите?
Ну так на орбиту то как она попала ? Нельзя ведь на орбите просто висеть.
Поделиться9082018-02-22 11:40:57
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
SERGEY
Как МКС, которая "висит".
Поделиться9092018-02-22 11:50:23
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
рация на бронетранспортере !
Поделиться9102018-02-22 12:02:39
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80585,Zagar написал(а):
Так про ДНК и токаря когда будет?
Ну, поехали. Лучше конечно, было бы сначала привести статью Дугласа Р. Фохштадтера из журнала "В мире науки" N1 за 1983 год, ибо с нее все началось и там здорово и наглядно описан процесс. К сожалению журнал в DJVU, так что могу дать только ссылку - https://sites.google.com/site/zurnalyss … a-1983-god
Но суть в том, что живая клетка по сути аналог производственного предприятия, где мРНК - комплект техдокументации кодирующий последовательность первичной структуры белка/комплекта сборочных единиц изделия. При этом человек с инструментом и оборудованием является аналогом рибосомы и тРНК заготавливающих эту последовательность комплектующих согласно документации (аминокислот согласно мРНК). И в итоге белок сворачивается в третичную пространственную структуру, которая и обеспечивает его функцию. Ровно то же самое происходит на сборке изделия. Оно тоже из последовательности сборочных единиц превращается в трехмерную конфигурацию, определенную последовательностью сборки, зачастую единственно возможную, определенную условием собираемости, которая приводит к результату. Пространственная структура белка тоже полностью определяется первичной последовательностью.
Ну и дальше по операциям. ДНК-мРНК-тРНК-белок по сути многократное матрицирование, которое при ближайшем рассмотрении проявляется практически во всех технологических операциях, а уж комплементарность кодонов, в технике это сплошь условие собираемости вида "вал-отверстие".
Ну вот, для начала
Поделиться9112018-02-22 12:11:00
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p80567,Шарпер написал(а):
Отсюда
#p80567,Шарпер написал(а):
Отсюда
#p80567,Шарпер написал(а):
Слипченко
Заблокировано в офисе, стало быть инфа из соцсетей, имеющая соответствующую ценность. Тем не менее ознакомлюсь вечером.
Предварительно, хочу отметить то, что по опыту журналисты СМИ обладают в специальных областях хотя бы минимумом знаний в исключительных случаях и, соответственно, описывают так, как в состоянии понять тему. А терминология - вообще отдельная песня. Более того, если исходные материалы на иностранном языке, то накладывается ещё и (как правило) гугл-перевод. Во всяком случае специальные словари используются крайне редко (и это замечено у вполне центральных, всероссийских СМИ). А при "прямом" переводе случаются казусы, поскольку исторически одинаковым термином в разных странах (это актуально для оборонки) могли обозначаться различные устройства, явления и т.п. Не то чтобы совсем там - "чёрное", а тут - "белое", но заработать когнитивный диссонанс при случае - вполне реально.
Если же для весомости вброса используют "высокий статус" специалиста, то, зачастую, "ведущему военно-морскому эксперту, генерал-майору" как-то стыдливо забывают добавить "бронетанковых войск", а "члену Российской Академии наук" - что академия каких-нибудь "оборонно-стратегических исследований".
Кстати, по поводу "вброса" сказано вовсе не случайно, поскольку любой ВПК кровно заинтересован в увеличении финансирования, для чего необходимо раздувать кампании о новых угрозах со стороны противника и катастрофическом отставании у себя. Последнее, кстати, может вовсе не соответствовать действительности. Простой пример: вспомни, в ходе борьбы за мир (в обоих смыслах) громко кричали о недопустимости разработки в США страшного оружия - нейтронной бомбы. При этом скромно умалчивали, что в Союзе она уже и на вооружении есть.
Впрочем, конкретика появится после прочтения.
И последнее. Могу высказать собственные мысли по поводу "жутких" гиперзвуковых устройствах космического базирования. Если интересно, конечно.
Поделиться9122018-02-22 12:40:15
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Да, ещё одна мысль. По опыту посещения даже специализированных форумов, большая часть присутствующих на них - вовсе никакие не специалисты и могут, не обладая необходимыми знаниями, высказывать неверные суждения, очень эмоционально, однако. Простой пример: с завидной регулярностью на некотором строительном форуме появляются посты a la "эти козлы кладут асфальт в мороз - да он же весной вместе со снегом сойдёт", хорошо если ему объяснят, что ничего такого в этом нет, так как существуют добавки-присадки и всё будет ОК. Кстати, почти ни разу не видел, чтобы по прошествии времени кто-нибудь признал свою неправоту, увидев, что действительно - всё ОК.
Но на форумах же, связанных с режимными отраслями, никогда (подчёркиваю: никогда) работающий в отрасли специалист не станет ни подтверждать ни опровергать загрифованную информацию. Несмотря на любые спекуляции на тему.
Отредактировано nvs (2018-02-22 12:42:20)
Поделиться9132018-02-22 12:48:16
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80600,nvs написал(а):
Но на форумах же, связанных с режимными отраслями, никогда (подчёркиваю: никогда) работающий в отрасли специалист не станет ни подтверждать ни опровергать загрифованную информацию. Несмотря на любые спекуляции на тему.
Ну а я, неспециалист тут при чем? Я что-ли придумал термин? Нет. Он в СМИ и книгах, причем не от экстраенсов, а от ТИПА специалистов. Ну и эрудиция позволяет представить реализацию варианта. Так почему вдруг я должен подозревать источники во вранье? Тога уж вопрос к спецам, которую такую дезу развели
Поделиться9142018-02-22 13:28:34
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p80601,Шарпер написал(а):
Ну а я, неспециалист тут при чем?
И опять же: кто-то говорит, что ты "при чём"? Вот два разумных варианта поведения в подобных ситуациях: или согласиться (если доверяешь) или попросить разъяснения - "А почему, собственно?" (если не вполне доверяешь). Возможно, собеседнику есть что сказать.
#p80601,Шарпер написал(а):
почему вдруг я должен подозревать источники во вранье?
Во-первых, может быть и не "враньё" вовсе, а вполне "добросовестное заблуждение" (даже чаще). Во-вторых. Если отсутствует ссылка на первоисточник (но не любая другая), то ценность такой информации может оказаться любой. Наличие ссылки, впрочем так же не даёт стопроцентной гарантии, но, хотя бы, можно ознакомиться с первоисточником.
Поделиться9152018-02-22 13:37:01
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p80598,nvs написал(а):
Последнее, кстати, может вовсе не соответствовать действительности. Простой пример: вспомни, в ходе борьбы за мир (в обоих смыслах) громко кричали о недопустимости разработки в США страшного оружия - нейтронной бомбы. При этом скромно умалчивали, что в Союзе она уже и на вооружении есть.
оффтопик написал(а):
Давно читал фантастический рассказ. Человеку снятся кошмары: будто бы он лазит по убитой технике, а там трупы животных и всякое прочее (характерная деталь: трупы овец в плазме крови). Потом выясняется, что это вовсе не сны, а у товарища лунатизм и он реально по ночам шароёбится по полигону после испытаний нейтронного оружия. И уже набрал запредельную дозу облучения.
Хотел перечитать, но не помню автора, названия, а что хуже всего - не могу сформулировать поисковый запрос, чтобы хотя приблизиться к разгадке.
Может, кто-то читал и понял, о чём речь?
Поделиться9162018-02-22 16:39:29
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
Вот два разумных варианта поведения в подобных ситуациях: или согласиться (если доверяешь) или попросить разъяснения - "А почему, собственно?>>
Вот я со СМИ и согласился, по критерию возможности реализации
Поделиться9172018-02-22 16:41:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
nvs
А вот есть еще крылатая бонба! 
Поделиться9182018-02-22 17:00:48
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
*в сторону: лишь бы бегемоты не летали*
Поделиться9192018-02-22 21:11:14
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
коровы !!!
Поделиться9202018-02-23 14:08:13
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p80597,Шарпер написал(а):
Ровно то же самое происходит на сборке изделия. Оно тоже из последовательности сборочных единиц превращается в трехмерную конфигурацию, определенную последовательностью сборки, зачастую единственно возможную, определенную условием собираемости, которая приводит к результату.
Не пойдет. Вопрос был не про сборку, а вытачивание втулки на токарном танке.
Поделиться9212018-02-23 14:50:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80635,Zagar написал(а):
Не пойдет. Вопрос был не про сборку, а вытачивание втулки на токарном танке.
Ну, ваще-то я написал не только про сборку, а вообще все операции, которые в пределе являются преобразованием подобия профилированием согласно информации закодированной в документации. А применение измерительных скоб и пробок, вообще полный аналог матрицирования с использованием комплементарных кодонов. Вы видимо не дочитали до конца
Поделиться9222018-02-23 16:24:34
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p80640,Шарпер написал(а):
Ну, ваще-то я написал не только про сборку, а вообще все операции, которые в пределе являются преобразованием подобия профилированием согласно информации закодированной в документации. А применение измерительных скоб и пробок, вообще полный аналог матрицирования с использованием комплементарных кодонов. Вы видимо не дочитали до конца
Дочитал. Там именно про сборку, ну или штамповку. А я про токарную операцию, в которой нет никакой физической комплементарности.
А что касается информационной комплементарности (соответствие техдокументации), так здесь тогда для симметрии придется вводить некий интеллект (верховного метролога, ясен пень) в процесс синтеза днк. Или признать отсутствие существенной аналогии.
Поделиться9232018-02-23 16:37:31
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80645,Zagar написал(а):
Дочитал. Там именно про сборку, ну или штамповку. А я про токарную операцию, в которой нет никакой физической комплементарности.
Вы что, шутите что-ли? Вал измеряется скобой, а отверстие пробкой. Отверстие профилируется съемом материала по внутренней поверхности, вала - по внешней, и соответсвенно выставляется инструмент по отношению к заготовке.
А что касается информационной комплементарности (соответствие техдокументации), так здесь тогда для симметрии придется вводить некий интеллект (верховного метролога, ясен пень) в процесс синтеза днк. Или признать отсутствие существенной аналогии.>>
Да никакого интеллекта, если кулачковый автомат применить. Тогда информация будет задана профилем кулачков. Так что этот интеллект о котором Вы говорите, просто такой вариант автомата копированимя
Поделиться9242018-02-23 18:49:46
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p80648,Шарпер написал(а):
Вы что, шутите что-ли? Вал измеряется скобой, а отверстие пробкой.
При синтезе днк никто ничего не меряет.
#p80648,Шарпер написал(а):
Тогда информация будет задана профилем кулачков
И кто ее задает в случае синтеза днк?
Поделиться9252018-02-23 19:42:27
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80653,Zagar написал(а):
При синтезе днк никто ничего не меряет.
Вот надо было бы прочитать статью по ссылке, ну ладно.
При синтезе белка измерения происодят непрерывно, правда их тут можно назвать различением по соответствию шаблону или калибрам = по комплементарности кодонов.
Напомню, что у тРНК на одном конце кодон из трех нуклеотидов, а на другом аминокислота, которую зарядил соответствующий фермент обнюхав дигидроуридиловую (уф!) петлю, и рибосома работает именно с той тРНК, у которой совместились триплеты с мРНК. Так что сплошные измерения. Ну и токарь снимает стружку, а белок строится по аддитивной технологии, как на принтере.
#p80653,Zagar написал(а):
И кто ее задает в случае синтеза днк?
Я правильно понимаю, что вопрос насчет единства принципа исчерпан и Вы задаете следующий о происхождении информации и техдокументации?
Поделиться9262018-02-23 19:47:58
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
Zagar
ДНК-мРНК-тРНК - нумерация Гёделя. Ничего личного. Это из статьи за 1983. Да и сравнение ЛНК синтеза с заводом не мое изначально. Я просто проверил действительно ли выполняется единство принципа для всех преобразований физических состояний. И таки да, преобразования масштаба + инверсия рулят везде.
Поделиться9272018-02-23 20:38:30
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
поверил ленину
мир материален
остальное - поповщина
Поделиться9282018-02-24 14:42:08
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p80656,Шарпер написал(а):
Так что сплошные измерения.
Какие могу быть измерения без метролога?
#p80656,Шарпер написал(а):
Ну и токарь снимает стружку, а белок строится по аддитивной технологии, как на принтере.
И в чем здесь единство?
#p80656,Шарпер написал(а):
Я правильно понимаю, что вопрос насчет единства принципа исчерпан
Только если в смысле отсутствия этого единства.
Поделиться9292018-02-24 14:49:36
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p80657,Шарпер написал(а):
Я просто проверил действительно ли выполняется единство принципа для всех преобразований физических состояний. И таки да, преобразования масштаба + инверсия рулят везде.
Это суждение уровня "чтобы получить нужный результат, нужно выполнить нужные действия правильным образом и в правильной последовательности". Абсолютно бесспорно, абсолютно универсально и при этом не имеет никакого смысла применительно к любой конкретной ситуации.
С твоим единством принципа, который равно применим абсолютно ко всему без исключения, то же самое. Он бесспорен и ровно настолько же быссмысленен.
Поделиться9302018-02-24 15:31:36
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p80671,Zagar написал(а):
Какие могу быть измерения без метролога?
Никаких, если не допускать аналогий. Тогда и о сборке белка нельзя говорить, и транскрипции с транляцией. Не нравятся измерения, применяйте различение/селекцию на совмещение с шаблоном/калибром. В ДНК это кодон/антикодон, у токаря это размер/калибр (скоба, пробка, резьбомер). Даже резцы бывают профилирующие с дополняющей (комплементарной) геометрией. А комплементарность вообще проявляется в том, что любые сопряжения это сопряжения охватываемых с охватывающими элементов.
#p80671,Zagar написал(а):
И в чем здесь единство?
В копировании результата по оригиналу или по закодированной последовательности действий. Впрочем если Вас что-то смущает, то рибосома тоже отрезает тРНК от аминокислоты , как токарь припуск с заготовки, если уж быть дотошным
#p80671,Zagar написал(а):
Только если в смысле отсутствия этого единства.
Тогда укажите конкретно, где это единство в рассмотренных примерах не выполняется. Я, например, вижу что наоборот, принцип копирования информации один и тот же.
