А вот классово чуждая трудящимся лженаука арифметика утверждает, что цена - это стоимость 1 килограмма чего-либо (реже - 1 грамма).

Даже эта трактовка никак не может запретить услуге, как общественно полезному продукту в который вложен труд, иметь стоимость.

А я потому и говорю, что главная причина развала советской экономики и разрушения СССР - использование марксизма, примитивной и безнадежно отставшей от жизни экономической теории, как идеологической основы построения экономики и общества.

Я как раз и изволил изменить постулат - теперь услуги тоже имеют стоимость, дальнейшее обсуждение ведем с учетом этого неоспоримого аксиоматического положения.

Ну и на хрен он нужен, если не дает возможности построить конкурентоспособную экономику?

"Контрреволюционные вещи говорите, Филип Филиппович..." (с)

Да, жизнь тут дорожает, а шо делать?!

Отредактировано Лукомор (2017-01-21 20:29:01)

Ну, это тоже не совсем верно. Если бы у нее была определенная сумма налички на покупку, и потратила бы она меньше запланированного, то вполне могла бы назвать разницу "сэкономленной". Наглядней с банковским счетом: на сколько пополнился твой банковский счет?

Сейчас смоделируем... А расстреливать можно?

В случае положительного ответа я тут уже клише приготовил...

Но не продукт, а товар, который продается как продукт. Я просто привел пример того, как в современной экономике услуги от товара даже в чисто товарном производстве отделить невозможно. Да и не нужно.

Операторы химических производств в цитаделях мирового капитализма - хоть в США, хоть в современной России ни разу не пролетариат, у них заработные платы выше, чем в среднем по интеллигенции. Пролетариатом (т.е. людьми без имущества и собственности) они могут стать только если эту работу потеряют, то есть когда их перестанут эксплуатировать.

Зачем? Есть все эти теории и не одна. А ты продолжай себе сидеть на уровне экономического знания полуторавековой давности, флогистон в помощь.

Вообще-то хлеб в СССР в столовых не был бесплатным, один кусок 1 копейку стоил. Ну а если бы стало бесплатным, то... *вспоминая полки советских магазинов* не пойму как может быть бесплатным товар, которого в продаже вообще нет?

Дык при Сталине в колхозах так и было. Учетная единица, замещающая деньги, называлась трудодень. Система работала исключительно в отношении продовольственных продуктов, производимых в самом колхозе. Понятно, что она была не применима даже на уровне обмена между промышленностью и сельским хозяйством. Понятно, что она полностью ликвидировала какие-бы то ни было возможности развития самого колхоза. Иными словами, все это функционировало на уровне технологически примитивного хозяйства и по сути на грани нищеты. Ничего другого такая передовая система создать и не могла.
А чтобы трудящиеся колхозов не пытались от избытка экономического счастья перебежать в сферы экономики, где по недосмотру остались какие-то деньги, колхозникам при Сталине паспорта не выдавали.
Ну да, в позднем СССРе была еще вариант этой системы. Деньги как таковые были близки к ликвидации за счет того, что на них мало что можно было купить, для приобретения товаров надо было иметь еще и учетные единицы под названием "блат". Где-то это легально и открыто оформлялось в виде разнообразных талонов и столов заказов, а был и чистый блат, где учетными единицами были услуги по доставанию других дефицитных товаров и дефицитных услуг. Система была гораздо более широкой и гибкой, чем трудодни, но была сильно децентрализованной и малоуправляемой, поэтому официального одобрения марксистов-ленинистов не получала. Невзирая на то, что они были ее основными пользователями и наиболее активными участниками.
Потом еще был бардак 90-х годов с бартерными расчетами - тоже ведь форма прямого товарообмена, причем, как показал прямой эксперимент, ничуть не противоречащая капитализму и эксплуатации рабочих, а разве что придающая им формы совсем уж вычурные и уродливые.
И главная фишка в том, что во всех этих системах наиболее пораженной в правах частью населения неизменно оказывались именно простые производители - крестьяне и рабочие.

Я вот что-то главный мотив твоего плача советской ярославны перестал улавливать. Ты тут ноешь, что у тебя отобрали СССР, но выходит, что речь идет об оппортунистической стране, которая семимильными шагами шла к капитализму и в которой все было не по марксистки и которой, стал быть туда и дорога. Выходит, что правильный СССР был в конце 40-х - начале 50х, пока Сталин ласты не склеил. Но ту страну у тебя отобрать не могли, потому как ты в ней толком и не жил и не работал. Если эта страна вообще была, что не факт, учитывая, что, по твоему мнению, Сталину ее не дали построить.
Так и что ты тут тогда с таким пафосом оплакиваешь?