Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Ответ по нейронным сетям


Ответ по нейронным сетям

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

#p49223,Zagar написал(а):

А ничего, что по нынешним временам доля услуг в мировом ВВП уже заметно больше, чем собственно товаров

Вот на Западе зачастую пытаются легализовать проституцию. Это явно увеличит ВВП за счет расширения сферы услуг. Только кушать от этого не прибавится

0

272

#p49222,Zagar написал(а):

Материалисты считают необходимым настаивать на детерминизме, идеалисты - на недетерминизме.

Откуда такая трактовка ?

#p49222,Zagar написал(а):

Еще раз - детерминизм и возможность предсказания - это категорически не одно и то же.

А невозможность предсказания ? Не то что кто-то не может, а принципиальная невозможность предсказания это имеет отношение к недетерминизму ?

0

273

#p49224,Шарпер написал(а):

Например, призывная часть армии, не является наемными работниками, а значит выпадает, командный состав - нет.

/облегченно вздыхает/
Ф-ф-ух!
Значит, поручик Ржевский был, таки, интеллигентом?!
А я уже было начал за него переживать!...

Отредактировано Лукомор (2017-01-15 16:04:04)

0

274

#p49224,Шарпер написал(а):

если только Вы не хотите подправить положения теории в рамках которой предложено обсуждать

Мне эти положения без интереса вместе со всей этой теорией. Я прошу дать просто определение, объективное определение, чтобы я безо всяких теорий понял о чем речь.

#p49224,Шарпер написал(а):

А я в этом вопросе опираюсь на советское понимание определения из БСЭ.

А вот не надо понимания, нужно само определение. Если таковое было в БСЭ, то в студию, плиз.

#p49224,Шарпер написал(а):

А в СССР услуга товаром не считалась и имея цену, не имела стоимости.

Ага. При том, что имела себестоимость. И вообще. Какой смысл оперировать заблуждениями уже довольно давнего прошлого?

#p49224,Шарпер написал(а):

поскольку дизайнеры тоже канают под эту интеллигенцию, не являясь ею ни с какого боку, поскольку рулит их обзщественная бесполезность

А чего ты вдруг за все общество взялся решать? Если они лично тебе бесполезны, это не значит, что они вообще бесполезны. С дизайнерами как раз все просто - если они кому то нужны, то эти кто-то не обсуждают значимость их труда, а просто платят деньги за их услуги. Процветающих дизайнеров довольно много, из чего следует, что они таки нужны людям.

0

275

#p49225,Шарпер написал(а):

Вот на Западе зачастую пытаются легализовать проституцию. Это явно увеличит ВВП за счет расширения сферы услуг. Только кушать от этого не прибавится

Это не для увеличения ВВП, а для увеличения налоговых поступлений. А с кушать у них давно перепроизводство, нет у них проблемы увеличивать количество продовольствия.

Ты, кстати, ушел от вопроса насчет того, что ИТР по твоей классификации к интеллигенции не относятся. Поскольку являются наемными работниками предприятий, занятых непосредственно товарным производством.

0

276

#p49226,SERGEY написал(а):

Откуда такая трактовка ?

Из школы и вообще. Детерминизм в общем виде предполагает, что любые события закономерны и являются строгим следствием объективных причин. Индетерминизм предполагает наличие незакономерных и необусловленных явлений, иными словами, чудес.

#p49226,SERGEY написал(а):

Не то что кто-то не может, а принципиальная невозможность предсказания это имеет отношение к недетерминизму ?

Если она действительно принципиальная, а не по причине малого объема информации о состоянии системы или дефицита понимания закономерностей функционирования системы, то да.

Собственно, дальше можно ввязаться в разговор о том, что информации и понимания всегда не хватает и что абсолютно точное прогнозирование погоды потребует бесконечного времени и бесконечных ресурсов, только это разговоры типа пересечения параллельных прямых в бесконечности - оно, конечно, интересно, но это для философов занятие, а не для метеорологов. Последним лучше все-таки думать не об этом, а о том как все-таки научиться предсказывать Эль-Ниньо.

0

277

#p49235,Zagar написал(а):

Мне эти положения без интереса вместе со всей этой теорией. Я прошу дать просто определение, объективное определение, чтобы я безо всяких теорий понял о чем речь.

Ну, я пользуюсь советскими определениями основанными на марксизие хотя не считаю его истиной в последнй инстанции. Просто ничего другого, охватывающего все необходимое в рамках одной логики, просто нет. А стоимость определена исключительно и только для товара, как предмета или вещи созданной трудом и предназначенного для продажи (обмена) и равна этому труду. Цена - денежное выражение стоимости, но не всегда, поскольку цену можно назначить на то, что стоимости не имеет и не произведено в результате труда - например участок земли, ребенок, рабочая сила, ну и услуга, в рез-те которой не производится вещь. Здесь можно и иначе, но сильно много всего переопределять, а оно и не нужно, поскольку при социализме по большей части не существуют.

#p49235,Zagar написал(а):

А вот не надо понимания, нужно само определение. Если таковое было в БСЭ, то в студию, плиз.

Ну так я их и привел. Но, пожалуйста, дублирую

Стоимость, воплощённый в товаре и овеществленный в нём общественный труд товаропроизводителей. Стоимость — общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых
исторических условиях — при наличии товарного производства. Стоимость создаётся в производстве, проявляется в обмене, когда произведённый товаропроизводителем товар приравнивается к другим товарам. Товаропроизводители связаны между собой системой общественного разделения труда и потому работают друг на друга, в силу чего их труд приобретает общественный характер. Отличаясь друг от друга как потребительные Стоимость, обмениваемые товары имеют одно общее свойство, а именно — они продукты труда, на их производство затрачен труд, образующий их Стоимость Определённая пропорция, в которой одни товары обмениваются на другие, называется меновой Стоимость Т. о., Стоимость внешне проявляется в акте обмена, т. е. в меновой Стоимость, потребительная Стоимость товара (полезность вещи) становится носителем меновой Стоимость

Услуги, 1) форма непроизводительного труда и в этом смысле – социально-экономическое отношение, выражающее потребление дохода; 2) определённая целесообразная деятельность, существующая
в форме полезного эффекта труда.

Услуги как особая потребительная стоимость, как невещная форма труда в национальном доходе не учитывается. Это относится к деятельности учителей, врачей, актёров, музыкантов и т.д. Но они, создавая своим трудом предметы потребления, увеличивают потребление общества, принимают участие в создании фонда личного потребления общества (см. Непроизводственная сфера). Не имея стоимости, Услуги могут иметь цену, что позволяет учитывать их в денежной форме в личном фонде потребления общества.

#p49235,Zagar написал(а):

Ага. При том, что имела себестоимость. И вообще. Какой смысл оперировать заблуждениями уже довольно давнего прошлого?

Да ни вопрос ни разу. Во, нормальный вариант! Вы уж извините, но заблуждаться начал Хрущ вводя критерий рентабельности в программу КПСС. Вернее он не заблуждался, а занимался десталинизацией экономики и реставрацией товарно-денежных отношений и капитализма. Мраксист хренов, кукурузник. А потом Канторович с Либерманом и косыгиным... Квазинобелевский лауреат, блин! Я это как вчера помню, из каждого утюга про признание Америкой успехов советской экономики. Два разА! Просто кое-кто скурвился и лкг под парадигмиу извлечения прибыли и огреь ьанкирскую награду за это. Его расстрелять бы надо было с учениками, типа Аганбегяна, да Г.Попова

#p49235,Zagar написал(а):

А чего ты вдруг за все общество взялся решать? Если они лично тебе бесполезны, это не значит, что они вообще бесполезны. С дизайнерами как раз все просто - если они кому то нужны, то эти кто-то не обсуждают значимость их труда, а просто платят деньги за их услуги. Процветающих дизайнеров довольно много, из чего следует, что они таки нужны людям.

Что значит за все общество? СССР - страна рабочих и крестьян. У интеллигенции голос совещательный. Никакого "всего общества". Строго с интересов правящего в СССР класса и в рамках его диктатуры поэтапно упраздненной в 1956-1977 годах

0

278

#p49236,Zagar написал(а):

Это не для увеличения ВВП, а для увеличения налоговых поступлений. А с кушать у них давно перепроизводство, нет у них проблемы увеличивать количество продовольствия.

Неважно. Это другой тип экономики с целью противоположной социалистическим. Извлечяение прибыли против обеспечения благосостояния всех трудящихся. Последняя задача никогда в САША не решалась и талончики на социальные продукты до сих пор в ходу на большей части территории

0

279

#p49236,Zagar написал(а):

Это не для увеличения ВВП

А зря! Представь, какой был бы шикарный спам про увеличение ВВП.

0

280

#p49244,Шарпер написал(а):

Стоимость, воплощённый в товаре

Стоп. Я не про политэкономию, а про интеллигенцию. Хочу видеть определение интеллигенции, например, из БСЭ.

#p49244,Шарпер написал(а):

что стоимости не имеет и не произведено в результате труда - например ... услуга, в рез-те которой не производится вещь

Возьмем, к примеру, транспортные услуги - насколько помню, тема тебе близкая. В результате оказания услуги по перевозке груза никакой вещи не производится, но стоимость и труд имеют место быть несомненно.

#p49244,Шарпер написал(а):

Никакого "всего общества". Строго с интересов правящего в СССР класса и в рамках его диктатуры поэтапно упраздненной в 1956-1977 годах

Но ты то выносишь вердикт о ненужности дизайнеров, не являясь правящим классом, и сейчас, а не во времена СССР.

Так и не получил ответа насчет ИТР.

0

281

#p49245,Шарпер написал(а):

Извлечяение прибыли против обеспечения благосостояния всех трудящихся. Последняя задача никогда в САША не решалась и талончики на социальные продукты до сих пор в ходу на большей части территории

Только странным образом реальное благосостояние трудящихся оказалось выше у них, а не в СССР. Талончики там, кстати, трудящимся не выдают, они исключительно для тунеядцев.

Нам преподавательница по научному коммунизму в свое время объяснила отсутствие пролетарских революций в развитых западных странах. Сказала, что трудящиеся там одурманены высоким уровнем жизни.

0

282

#p49222,Zagar написал(а):

Сегодня 11:40:52

Там два плюса. И за первый, и за второй ответ.

0

283

#p49204,OldBear написал(а):

Угу. Ограничен .....невежеством человека.

дааа
история человечества - это история роста невежества

0

284

#p49251,Zagar написал(а):

Хочу видеть определение интеллигенции,

это антигосударственные элементы

0

285

#p49239,Zagar написал(а):

Из школы и вообще. Детерминизм в общем виде предполагает, что любые события закономерны и являются строгим следствием объективных причин. Индетерминизм предполагает наличие незакономерных и необусловленных явлений, иными словами, чудес.

скорее предполагает наличие неизвестных на настоящий момент причин

0

286

а может даже признание невозможности познать все причины до самой малой малости

0

287

#p49251,Zagar написал(а):

Стоп. Я не про политэкономию, а про интеллигенцию. Хочу видеть определение интеллигенции, например, из БСЭ.

А его, классового нет, в связи с ненадобностью на советский период. Прослойка и остальное философская болтовня. Так что уж, в рамках классовой теории придется следовать критериям отношения собственности и эксплуатируемости

#p49251,Zagar написал(а):

Возьмем, к примеру, транспортные услуги - насколько помню, тема тебе близкая. В результате оказания услуги по перевозке груза никакой вещи не производится, но стоимость и труд имеют место быть несомненно.

И что? Полезный труд, не имеющий стоимости, но при необходимоcти учитываемый в ценах. В чем проблемы? В идеале перевозки минимизируют.

#p49251,Zagar написал(а):

Но ты то выносишь вердикт о ненужности дизайнеров, не являясь правящим классом, и сейчас, а не во времена СССР.

Фигасе! Ну, попробуйте обосновать пользу дизайнеров интим-причесок. Для меня это непостижимо. Равно, как и банковские услуги, когда ограбленному, грабители предлагают кредитную кабалу.

#p49251,Zagar написал(а):

Так и не получил ответа насчет ИТР.

А нет \никакой разницы со всеми остальными по указанным критериям. Мы даем определение с т.з. классовой теории.

0

288

#p49252,Zagar написал(а):

Только странным образом реальное благосостояние трудящихся оказалось выше у них, а не в СССР.

Виноват. Как это так, при условии, что в СССР бесплатная медицина, жилье и образование? Приравняли ВВП США к высосанному из пальца мошенниками ВШЭ невиданный ВВП СССР и определили, чтио он в США намного, намного НАМНОГО БОЛЬШЕ? Ага. Услуги дизайнеров интим-причесок и артистов гей-порно там учтены тоже

.

#p49252,Zagar написал(а):

Талончики там, кстати, трудящимся не выдают, они исключительно для тунеядцев.

Для лишенных рабочих мест, поскольку тунеядец в стране, где труд не является конституционной обязанностью, есть нонсенс.

#p49252,Zagar написал(а):

Нам преподавательница по научному коммунизму в свое время объяснила отсутствие пролетарских революций в развитых западных странах. Сказала, что трудящиеся там одурманены высоким уровнем жизни.

Воистину так. Наличие на карте СССР в который в 30-е хотело переехать пол США, заставило капиталистов позаботиться о сохранении собственных задниц и они пошли навстречу эконмическим требованиям рабочего класса. Плюс таи остаточно теплый климат и недельная ночевка под пальмами ни разу не смертельна. А вот у нас под березой не заночуешь.

0

289

#p49260,Шарпер написал(а):

остаточно теплый климат

Да, непорядок, но мы работаем над искоренением остатков.

0

290

#p49261,DoctorLector написал(а):

Да, непорядок, но мы работаем над искоренением остатков.

Типа того да. Мерзлоту растопить...
Но во всех случаях, когда ездят по ушам, что в США благосостояние трудящихся выше, чем в СССР, это не так, поскольку со стороны СССР берется все население, а в США только работающее, да еще и без учета сезонных работников и прочих временных, но зато с учетом всех на свете банкиров, юристов и дантистов

0

291

#p49263,Шарпер написал(а):

со стороны СССР берется все население

Какого СССР?

0

292

#p49265,DoctorLector написал(а):

Какого СССР?

СССРного СССР! А Вы еще какой-то знаете? Мы с чего разговор начали, помните?

0

293

Ничего, что он был 75 лет, а уже 25 лет его нет?

0

294

#p49270,DoctorLector написал(а):

Ничего, что он был 75 лет, а уже 25 лет его нет?

Вот Вы празднуете Старый Новый год? Ну хотя бы просто чисто номинально? А это родимое пятно Российской Империи и лет ему сто. И я уж не говорю о традициях восходящих к язычеству. А экономика РФ целиком и полностью стоит на советском фундаменте и его производительных силах и инфраструктуре. И еще лет 500, а то и 1000 СССР будет влиять и в бОльшей части по закону соответствия производительные силы восстановят и производственные отношения. С этой подводной лодки сбежать нельзя.

0

295

#p49260,Шарпер написал(а):

Zagar

    Талончики там, кстати, трудящимся не выдают, они исключительно для тунеядцев.

Для лишенных рабочих мест, поскольку тунеядец в стране, где труд не является конституционной обязанностью, есть нонсенс.
Zagar

    Нам преподавательница по научному коммунизму в свое время объяснила отсутствие пролетарских революций в развитых западных странах. Сказала, что трудящиеся там одурманены высоким уровнем жизни.

Воистину так. Наличие на карте СССР в который в 30-е хотело переехать пол США, заставило капиталистов позаботиться о сохранении собственных задниц и они пошли навстречу эконмическим требованиям рабочего класса. Плюс таи остаточно теплый климат и недельная ночевка под пальмами ни разу не смертельна. А вот у нас под березой не заночуешь.

1. Для лишённых рабочих мест выдаётся не хилое пособие по безработице. Втуне ядцев тут хватает
2. А почему не переехали? Даже негры, которых так любили в сов союзе (см. фильм Цирк)
3. Пальмы там растут далеко не везде, это ты с островом свободы перепутал

Отредактировано greatselectionist (2017-01-16 04:56:46)

0

296

#p49275,Шарпер написал(а):

Вот Вы празднуете Старый Новый год?

Нет.

#p49275,Шарпер написал(а):

А экономика РФ целиком и полностью стоит на советском фундаменте и его производительных силах и инфраструктуре

СССР был на первых местах по экспорту зерна? И 70% овощей выращивали в личных хозяйствах и на мелких предприятиях? А чего ж тогда он, такой хороший, загнулся, на фоне пустых прилавков, продуктовых талонов и тысяч танков?

#p49275,Шарпер написал(а):

И еще лет 500, а то и 1000 СССР будет влиять

Да не дай бог. Осталось лет 20-30, чтоб повымерли те, кто его всерьёз помнит.

0

297

#p49278,greatselectionist написал(а):

1. Для лишённых рабочих мест выдаётся не хилое пособие по безработице. Втуне ядцев тут хватает

Которого хватает на покупку бунгало в Майами, ага. Ладно, просто домика дядющки Тыквы

#p49278,greatselectionist написал(а):

2. А почему не переехали? Даже негры, которых так любили в сов союзе (см. фильм Цирк)

В СССР жило 250 млн чел. Я не помню, чтоб США их приглашали.

#p49278,greatselectionist написал(а):

3. Пальмы там растут далеко не везде, это ты с островом свободы перепутал

В США свобода передвижения.

0

298

#p49280,Шарпер написал(а):

В США свобода передвижения.

Кроме поездок на остров свободы. На Кубу ездить запрещено...

0

299

#p49279,DoctorLector написал(а):

Нет.

А на масленицу блины вкушаете?

#p49279,DoctorLector написал(а):

СССР был на первых местах по экспорту зерна? И 70% овощей выращивали в личных хозяйствах и на мелких предприятиях? А чего ж тогда он, такой хороший, загнулся, на фоне пустых прилавков, продуктовых талонов и тысяч танков?

СССР импортировал зерно что было совершенно правильно. За бугром следует покупать только то, чего не хватает, и уж точно не продавать свои ресурсы без крайней нужды.

#p49279,DoctorLector написал(а):

70% овощей выращивали в личных хозяйствах и на мелких предприятиях?

Да где-то так, если не больше., а что не так? Тяпку в руки и на огород.
Шучу. Сэр Хрущев, порезал ЛПХ и распахпл луга. Не сталоо не только садов и огородов вдосталь, но и скотину порезали. Солоухина почитайте,, он почвенник.

#p49279,DoctorLector написал(а):

А чего ж тогда он, такой хороший, загнулся, на фоне пустых прилавков, продуктовых талонов и тысяч танков?

А вот человека если фомкой по затылку вдарить, каковы шансы? А что касается талонов, я уже выше сказл про десталинизатора Хрущева и показатель рентабельности, после чего в СССР установили переходный период к капитализму

#p49279,DoctorLector написал(а):

Да не дай бог. Осталось лет 20-30, чтоб повымерли те, кто его всерьёз помнит.

И год=два до бессмысленного и беспощадного, когда жертвы ЕГЭ не отягащенные гуманизмом будут вырезать интеллигенцию. Рекомендую радиву "от двух до ряти" Сатановского послушайте, он рабочим работал диктатуру помнит. Так что, тут либо готовиться к эмиграции, либо
реформировать экономику и ликвидировать безработицу, восстанавливать образование и т.д. и т.п.

0

300

#p49281,Rick написал(а):

Кроме поездок на остров свободы. На Кубу ездить запрещено...

В Майами я слышал, в декабре апельсины собирают. Так я понимаю, что любой ниггер с Детройта, получив бабло по безработице может съехать на олдсмобиле на майамщину и проводить арнмя на пляжах.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Ответ по нейронным сетям