Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Доктору


Доктору

Сообщений 31 страница 60 из 163

31

#p36632,Шарпер написал(а):

Короче A+B=C+D причем физически заданная ионами

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mda.gif

0

32

Ал
Можно было бы думать, что эти сигналы распространяются точно так же, как электрический ток по проводам, но в действительности все гораздо сложнее.
Нервное волокно представляет собой цилиндрическую трубку, заполненную раствором обычной соли (хлорида натрия), смешанной с хлоридом калия (с преобладанием последнего), так что внутри трубки находится смесь из ионов натрия, калия и хлора (рис. 9.11).
Снаружи волокна находятся те же ионы, но в других соотношениях: ионов натрия больше, чем ионов калия. В состоянии покоя содержимое трубки имеет суммарный отрицательный заряд (т. е. ионов хлора там больше, чем ионов калия и натрия вместе; напомним, что ионы калия и натрия заряжены положительно, тогда как ионы хлора — отрицательно). Клеточная мембрана, образующая поверхность цилиндра, имеет «утечки», поэтому ионы перемещаются через мембрану таким образом, чтобы нейтрализовать избыточный заряд. Компенсацию утечек и поддержание избыточного отрицательного заряда внутри трубки осуществляет «ионный насос», который очень медленно откачивает ионы натрия через мембрану наружу. Отчасти это же помогает поддерживать избыток ионов калия по сравнению с ионами натрия во внутреннем растворе. Существует также ионный насос, который (более медленно) переносит ионы калия из наружной среды внутрь трубки (что, правда, не способствует поддержанию разности зарядов).
Пенроуз Новый ум короля.

Вот и смотри. На каждом сечении ионы в сумме дают нуль, но при этом проводят сигнал. Так вот их соотношение внутри и вне трубочки дает А+B=C+D, причем любое из 4-х значений может быть константой, при произвольных остальных с условием общего равенства нулю. Вот вам носитель памяти! Простенько и надежно, не хуже, чем в ДНК.

0

33

#p36677,Шарпер написал(а):

Нервное волокно представляет собой цилиндрическую трубку, заполненную раствором обычной соли

как там учил чебышев
предположим себе для простоты что человек имеет форму шара

0

34

#p36680,лукаш написал(а):

предположим себе для простоты что человек имеет форму шара

Человек имеет форму тора, потому что у него как минимум один сквозной канал.

+2

35

а как же фигура ?
пострадает же !

0

36

#p36677,Шарпер написал(а):

Пенроуз Новый ум короля.

Это слишком упрощённо, и совсем не проясняет следующего:

#p36677,Шарпер написал(а):

Вот и смотри. На каждом сечении ионы в сумме дают нуль, но при этом проводят сигнал. Так вот их соотношение внутри и вне трубочки дает А+B=C+D, причем любое из 4-х значений может быть константой, при произвольных остальных с условием общего равенства нулю. Вот вам носитель памяти! Простенько и надежно, не хуже, чем в ДНК.

Которое для, наверное, слишком сложно. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
ну ладно. мы имеем 2 возможные пары: А+В и С+D.
При этом мы имеем уже ошибки в понимании - данные пары нужно обозначать не через знак плюса. и если пары только 2 и они обе равны друг другу - то совершенно непонятен метод кодирования. я об этом улыбался выше. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif Имхо - это длоя тебя как раз тот вариант, когда объясняя пытаешься понять сам. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

37

#p36703,Ал написал(а):

овершенно непонятен метод кодирования.

угу. 10 лет уже непоняткам  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif Стабильность!
Короче, смысл в сохранении одного из значений константным, например А при любых С, В, D при которых равенство сохраняется. Короче, на всей длине нейрона может быть синусодальная любой сложности, при полной неизменности последоваательности констант на каждом элементарном сечении. И хаос ээг только видимость.

0

38

#p36707,Шарпер написал(а):

при полной неизменности последоваательности констант на каждом элементарном сечении. И хаос ээг только видимость.

замирает в глубоком пардоне ...

+1

39

#p36707,Шарпер написал(а):

Короче, смысл в сохранении одного из значений константным, например А при любых С, В, D при которых равенство сохраняется.

Ять. вот сейчас о чём ты вообще? можно вопрос о терминах поставить? что такое эти "А, С, В, D"?

#p36707,Шарпер написал(а):

Короче, на всей длине нейрона может быть синусодальная любой сложности, при полной неизменности последоваательности констант на каждом элементарном сечении. И хаос ээг только видимость.

А это ты о чём, и, главное, к чему? это та же тема? другая? я так вижу, это ты про нерный импульс рассказываешь, а при чём он, если речь идёт о кодировании? бля, можно не грузить всё в кучу?

0

40

#p36727,Ал написал(а):

Ять. вот сейчас о чём ты вообще? можно вопрос о терминах поставить? что такое эти "А, С, В, D"?

Да вы чо вправду ни хера ничо не помните щтоле? Говорили же уже две пятилетки назад. В нейроне ионы - К+, Na+, Cl- по внутри и вне трубочки. И как сигнал проводится я цитату Пенроуза приводил. Так вот, кроме проведения сигнала я утверждаю, что ионаы могут быть носителями памяти и для того, чтобы не морочиться с записью, прямо перешел к значениям. Отсюда А, B, C, D. Ну проще так записать, чем ионами. Внутри А+В Это какое-то соотношение К+, Na+, Сl- внутри трубки, а С+D - снаружи. Перечитай цитату из Пенроуза.

#p36727,Ал написал(а):

А это ты о чём, и, главное, к чему? это та же тема? другая? я так вижу, это ты про нерный импульс рассказываешь, а при чём он, если речь идёт о кодировании? бля, можно не грузить всё в кучу?

Так я про то и пишу, что проведение импульса никак не мешает реализации памяти ионами вдоль нейрона. Вот главная фишка! Нейрон не только проводник импульса или "логический элемент", но и память "траекторного вычислителя", где нейроны и есть траектории )

И помни, что это лишь гипотеза основанная на возможности, которую надо проверять нейрофизиологам, если они хотят.

0

41

#p36740,Шарпер написал(а):

Нейрон не только проводник импульса или "логический элемент", но и память

ну вот
еще один постиг
что сознание функция геометрии
а если брать и батьку пенроуза
то уже трое есть!!!

0

42

#p36740,Шарпер написал(а):

Так вот, кроме проведения сигнала я утверждаю, что ионаы могут быть

Иоаны, наверное...

#p36740,Шарпер написал(а):

Внутри А+В Это какое-то соотношение К+, Na+, Сl- внутри трубки, а С+D - снаружи.

#p36740,Шарпер написал(а):

Перечитай цитату из Пенроуза.

Да Пенроуза я понимаю, я тебя не понял.
теперь вот понял о чём ты. И да, такой вид памяти существует. Но вот только воспринимать сам нейрон как ячейку памяти - нельзя.

#p36740,Шарпер написал(а):

Так я про то и пишу, что проведение импульса никак не мешает реализации памяти ионами вдоль нейрона. Вот главная фишка! Нейрон не только проводник импульса или "логический элемент", но и память "траекторного вычислителя", где нейроны и есть траектории )
            И помни, что это лишь гипотеза основанная на возможности, которую надо проверять нейрофизиологам, если они хотят.

Это несостоявшаяся гипотеза.

0

43

неспрошенный вопрос
неправильное предположение
неловкий ловкач

0

44

#p36677,Шарпер написал(а):

На каждом сечении ионы в сумме дают нуль, но при этом проводят сигнал.

Нигде (у Пенроуза) не сказано про нуль в сумме...

#p36740,Шарпер написал(а):

Внутри А+В Это какое-то соотношение К+, Na+, Сl- внутри трубки, а С+D - снаружи

А+В - это не со-отношение.
Соотношение - это А/В.

0

45

#p36677,Шарпер написал(а):

Можно было бы думать, что эти сигналы распространяются точно так же, как электрический ток по проводам, но в действительности все гораздо сложнее.

Да то же самое все.
По Шарперу-Пенроузу.
У аккумулятора на одной клемме Плюс 12 вольт, на другой минус 12 вольт.
В сумме - нуль. А+В=0.
Электрический ток течет от плюса к минусу, электроны в проводнике с той же силой движутся от минуса к плюсу.
В сумме опять нуль. С+D=0.
В результате - то же самое А+В=С+D.
Универсальный закон природы Шарпера-Пенроуза-Лукомора.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_highfive.gif  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_99.gif

+3

46

#p36756,Лукомор написал(а):

А+В - это не со-отношение.

возможно он имел ввиду - баланс ?

0

47

#p36747,Ал написал(а):

Иоаны, наверное...

Нет. Ионаы звучат лучше http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p36747,Ал написал(а):

Да Пенроуза я понимаю, я тебя не понял.

Ну дык, Пенроуз и не гений   http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p36747,Ал написал(а):

теперь вот понял о чём ты

Вот гад! Пяти минут гением пробыть не дал!  http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/ireful.gif
И ваще, меня смущает Ваш медвежий прикид. Индннц был человечнее.

#p36747,Ал написал(а):

воспринимать сам нейрон как ячейку памяти - нельзя.

Не нейрон, а количества ионов на минимальном интервале - сечении.

#p36747,Ал написал(а):

да, такой вид памяти существует

Нет. Ионы в качестве носителей памяти не рассматриваются нигде.

#p36747,Ал написал(а):

Это несостоявшаяся гипотеза.

Никто и не проверял

0

48

#p36756,Лукомор написал(а):

Нигде (у Пенроуза) не сказано про нуль в сумме...

Зато у меня сказано в качестве иллюстрации того, как оно может работать. Во всех случаях в технике это работает

#p36756,Лукомор написал(а):

А+В - это не со-отношение.
Соотношение - это А/В.

Естественно!  Но когда говорят о смеси, то традиционно упоминают соотношения компонентов.

0

49

#p36757,Лукомор написал(а):

Шарпер

    Можно было бы думать, что эти сигналы распространяются точно так же, как электрический ток по проводам, но в действительности все гораздо сложнее.

Да то же самое все.
По Шарперу-Пенроузу.
У аккумулятора на одной клемме Плюс 12 вольт, на другой минус 12 вольт.
В сумме - нуль. А+В=0.
Электрический ток течет от плюса к минусу, электроны в проводнике с той же силой движутся от минуса к плюсу.
В сумме опять нуль. С+D=0.
В результате - то же самое А+В=С+D.
Универсальный закон природы Шарпера-Пенроуза-Лукомора.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_highfive.gif  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_99.gif

Подпись автора

    "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий!" к/ф "Чародеи"

Почти угадал. Одно сечение с ошибкой, но изобразил. Теперь прикинь на их последовательность и закодируй что-нить.

0

50

#p36765,лукаш написал(а):

Лукомор

    А+В - это не со-отношение.

возможно он имел ввиду - баланс ?

Подпись автора

    Ни в чем нельзя быть уверенным! Уж в этом-то я не сомневаюсь..

Те сметану кефиром разбавляли? Ну вот, в каком-то соотношении. Но путем прибавления к сметане кефира.

0

51

просто отношение кагбы безразмерно
поделили и спи спокойно
нихто не знает о чем речь

а вот БАЛАНС
это суровые будни
вот бассейн
вот две трубы А и Б
ВТЕКАЮТ
а вот две трубы А и Б
ВЫТЕКАЮТ

в этом разгадка геометрии сознания

(под запись)

0

52

#p36802,Шарпер написал(а):

И ваще, меня смущает Ваш медвежий прикид. Индннц был человечнее.

Нельзя с вами человечнее... на шею сядете - сломается...

#p36802,Шарпер написал(а):

Не нейрон, а количества ионов на минимальном интервале - сечении.

и как при этом различать К+ и Na+?

#p36802,Шарпер написал(а):

Нет. Ионы в качестве носителей памяти не рассматриваются нигде.

Это потому, что в природе такого механизма нет. а сделать его - возможно сделают.

0

53

#p36804,Шарпер написал(а):

Но когда говорят о смеси, то традиционно упоминают соотношения компонентов.

Проверяем Шарпера по Пенроузу.
Внутри трубки, допустим, 3 иона натрия и 7 ионов калия.
Снаружи то же соотношение, но наоборот: 70 ионов калия и 30 ионов натрия.
По-Шарперу 3+7=70+30.

0

54

#p36806,Шарпер написал(а):

Теперь прикинь на их последовательность и закодируй что-нить.

Да легко, вообще!
Берем два колеса на оси, допустим, два задних колеса автомобиля.
Левое колесо, если смотреть на него снаружи, вращается против часовой стрелке, со скоростью, допустим 60 оборотов в минуту.
Вращение по часовой стрелке полагаем в положительном направлении, против - в отрицательном.
Тогда скорость вращения колеса будет равна
А=-60 об/мин.
Если на то же колесо смотреть изнутри (со стороны оси) оно будет вращаться по часовой стрелке.
Скорость его вращения будет равна
В=+60 об/мин.
Аналогично, правое колесо, если смотреть снаружи (с правого бока),  вращается по часовой стрелке, с той же скоростью:
С=+60 об/мин.
Соответственно, если смотреть на правое колесо со стороны оси, изнутри, его скорость вращения против часовой стрелки равна
D=-60 об/мин.
Имеем А+В=С+D (Закон Ш-П-Л исправно работает и здесь!).
Теперь, при постоянной скорости вращения А, и произвольных скоростях В, С, и D имеем устройство для хранения информации в виде численного значения скорости вращения левого колеса с внешней стороны.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Лукомор (2016-04-15 10:05:57)

0

55

#p36802,Шарпер написал(а):

Ионы в качестве носителей памяти не рассматриваются нигде.

Потому что память на ионах будет очень медленной, прежде всего...
И места очень много будет занимать, во вторых...
Будет по этим параметрам уступать даже традиционной целлюлозо-графитной...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rtfm.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

Отредактировано Лукомор (2016-04-15 10:04:35)

0

56

на миг предположим
что память имеет такую же геометрическую природу
как и сознание
тогда самомалейшее смещение одного из узлов приведет к образованию тысяч новых отношений
это выглядит как круги на воде
и мы будем помнить не только данной точкой
а всеми точками которые как то относятся к данной точке

0

57

#p36844,Ал написал(а):

и как при этом различать К+ и Na+?

А не надо различать, потому я и свел к А+В=С+D, чтоб с ионами не морочиться. Неважно там. А это Na c K, и B - Сl, по другую сторону это С и D.

#p36844,Ал написал(а):

Это потому, что в природе такого механизма не

Есть - ДНК.

0

58

#p36857,Лукомор написал(а):

Проверяем Шарпера по Пенроузу.
Внутри трубки, допустим, 3 иона натрия и 7 ионов калия.
Снаружи то же соотношение, но наоборот: 70 ионов калия и 30 ионов натрия.
По-Шарперу 3+7=70+30.

Херню написал и доволен! А потом спрашивает - чего сразу Лукомор. А вот поэтому!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rtfm.gif
Еще раз. Если мы хотим хранить константное значение при необходимости изменения остальных, то это происходит следующим образои. Допустим, что А=5=конст.
Тогда 5+10=7+8, а 5+7=6+6 и т.д. и т.п. Странно, что это приходится объяснять.

0

59

#p36859,Лукомор написал(а):

Теперь, при постоянной скорости вращения А, и произвольных скоростях В, С, и D имеем устройство для хранения информации в виде численного значения скорости вращения левого колеса с внешней стороны.

Имеем, хотя я не вникал, чего Вы там понаписали, но редуктор тянет на хранение одного константного значения. С этого начинал. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

60

#p36860,Лукомор написал(а):

Потому что память на ионах будет очень медленной, прежде всего...
И места очень много будет занимать, во вторых...

Дык скорость и объем определила эволюция. Для ориентации в пространстве, охоты на мамонтов, и гипотезы о голографической вселенной хватает  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/smoke.gif

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Доктору