Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » Куды котимся? ("Занимательная" экономика).


Куды котимся? ("Занимательная" экономика).

Сообщений 511 страница 540 из 622

511

#p50933,DoctorLector написал(а):

Аргумент.

Приписывание собеседнику собственных выводов.
типа вот этого:

#p50933,DoctorLector написал(а):

к я именно про этот феномен и сказал. "Все знают, что..." - дальше можно подставить любую ахинею.

Никогда и нигде не говорил, что это "Все знают".

Тоесть: Снова ложь и демагогия вместо обоснованных фактами контраргументов.
"Мои" факты и примеры я выкладывал уже 100500 раз.
Упорно незамечать их - такой же дешевый демагогический приём, как и приписывание несуществующих утверждений.
_______________
Ну, а если ты не видишь кто, зачем, и как  ежедневно манипулирует в СМИ стадом человеческим обществом, и наивно веришь в случайность и обсолютную неуправляемость глобальных социальных процессов - это  твоя беда(...или счастье?).
Я ведь никому не предлагаю мне верить, а только внимательно посмотреть на то, что и так особо не скрывается.
-------------------------
А чтобы закончить этот бессмыссленный диалог повторяю ещё раз:
Нет никаких тайных или явных заговоров и мировых официальных правительств.
Есть обычное совместное кооррдинированное управление Хозяевами собственным общим глобальным хозяйством с одновременным концентрированием финансов и средств производства в узком кругу наивлиятельнейших международных семейных кланов и корпораций. Всё более углубляющийся и ускоряющийся процесс, который имеет даже официальное название - Глобализация Мировой Экономики.
Фсё.

0

512

#p50950,OldBear написал(а):

Никогда и нигде не говорил, что это "Все знают".

Да вот же ближайшее. Указание на нечто "общепонятное и очевидное", чего на самом деле нет:

#p50927,OldBear написал(а):

А доказательства видны любому невооружённым глазом

Не любому. Мне не видны. То, на что ты ссылаешься, я доказательствами не считаю. Это праздные домыслы, не более.

#p50950,OldBear написал(а):

Есть обычное совместное управление хозяевами собственным общим глобальным хозяйством

Объяснить, почему это выдумка?

0

513

#p50952,DoctorLector написал(а):

Мне не видны.

#p50950,OldBear написал(а):

если ты не видишь кто, зачем, и как  ежедневно манипулирует в СМИ стадом человеческим обществом, и наивно веришь в случайность и обсолютную неуправляемость глобальных социальных процессов - это  твоя беда(...или счастье?).
Я ведь никому не предлагаю мне верить, а только внимательно посмотреть на то, что и так особо не скрывается.

ДоtorLector написал(а):

Объяснить, почему это выдумка?

С этого надо было начинать.

0

514

#p50968,DoctorLector написал(а):

Я завтра утром отвечу, ладно?

Да я и не шибко надеялся.

#p50968,DoctorLector написал(а):

приглядел тебе обновку,

Извини. Я чужих БУ обносков не ношу. Даже докторских. Чиста из гигиенических соображений.

0

515

#p50971,OldBear написал(а):

Да я и не шибко надеялся

А и напрасно. Но это не значит, что надо сносить посты, теперь отвечать неудобно.

#p50950,OldBear написал(а):

Есть обычное совместное кооррдинированное управление Хозяевами собственным общим глобальным хозяйством с одновременным концентрированием финансов и средств производства в узком кругу наивлиятельнейших международных семейных кланов и корпораций. Всё более углубляющийся и ускоряющийся процесс, который имеет даже официальное название - Глобализация Мировой Экономики.Фсё.

Ты выкладывал то, что лично ты признаёшь фактами и доказательствами. Получается примерно как с кругами на полях: вопрос веры, инопланетяне это сделали или нет. Соответственно, верующие в инопланетян считают это неубиваемыми фактами, а остальные относятся скептически.
Для совместного координированного управления нужен некий координатор. В условиях существования кланов нужен независимый координатор, на чьей кандидатуре согласились бы все кланы. Найди и укажи компанию или человека, которые могут подпадать под это требование. Что-то полностью независимое, но авторитетное для всех глобальных хозяев мира. Если кланов несколько, то это уже не общее хозяйство.
То есть, ты исходишь из ложной предпосылки, потом пытаешься подогнать факты под концепцию, а они, сцуко, не подгоняются, но тем хуже для фактов.

#p50971,OldBear написал(а):

Я чужих БУ обносков не ношу.

Да ты что, они были новые, эксклюзивная модель, по заказу прямо на тебя пошиты.
Если те уже потерял, вот ещё одни, более домашние.

Отредактировано DoctorLector (2017-02-02 08:02:15)

0

516

#p51011,DoctorLector написал(а):

не значит, что надо сносить

Я этот фасон не ношу. Потому и выбросил на помойку.

#p51011,DoctorLector написал(а):

прямо на тебя пошиты.

Скорее уж на тебя, если ты так гоняешся по тырнету за подобными изделиями.
Я, в отличие о тебя руками работаю с детства. Имею около двух десятков профессий с вышей квалификацией. В том числе и уникальных. 

#p51011,DoctorLector написал(а):

1.Для совместного координированного управления нужен некий координатор.
2. В условиях существования кланов нужен независимый координатор, на чьей кандидатуре согласились бы все кланы.

3.Найди и укажи компанию или человека, которые могут подпадать под это требование.

3 .Что-то полностью независимое, но авторитетное для всех глобальных хозяев мира.

4.Если кланов несколько, то это уже не общее хозяйство.

5.Ты исходишь из ложной предпосылки...

1. Да. И этим координатором вполне может выступать коллективный совет.

2. С какаго зюя председатель совета должен быть независим от мнения совета? Ты это сам придумал?
Председатель осуществляет чисто административную функцию - Следит за дисциплиной прохождения зас5дания и соблюдением регламента.
Выберается из ченов совета большинством голосов.
Ни о какой независимости и непринадлежности к кругу выносящих решение и речи быть не может.

3.Под это требрвание подходит любой член круга, имеющий достаточную компетенцию, авторитет, качества лидера, и доверие остальных членов.

4. Опять - твоя личная выдумка.
Хозяйство общее уже потому, что пока охватить единоличным влиянием все сферы и области мировой экономики просто невозможно.
Это ПОКА!
Но процесс стремительно приближается к сокращению числа принимающих стратегические решения глобального значения.
Хозяйство многоотраслевое. Да. И пока это всё ещё не полное единоличное управление, а сотрудничество.
Но, с  помошью высоких научных технологий уже отпадает необходимость собираться в каком-то месте и времени. Достаточно внести предложение в информационную систему, или поддержать(опровергнуть) внёсек других членов. 
Например изменение географическо-политической структуры в регионах, исходя из принцыпа "разделяй и властвуй".
Интерес общий - успешное развитие. Люди неглупые и с большим личным аппаратом аналитиков, советников и высокоинтеллектуальных специалистов. Мелочные капризы и заёбы в этой среде отсутствуют и во внимание не принимаются. Не тот уровень.
Ну а техническике нюнсы таких решений, типа цен на нефть, или способ размайданить какое-ниьудь государство в целях оправдания переделов структуры пастбища, осуществляются региональными исполнителями-специалистами на низших ступенях власти.

5.Дешёвый демагогический приём.
Ляпнуть  универсальное "глубокомысленное" безосновательное обвинение чтоб заставить собеседника оправдываться.
В ответ могу сказать только в подобном стиле:
Ты, в своём упорстве, исходишь из  образа внушённого тебе СМИ и веры и их непогрешимость. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/beee.gif

--------------------------
Естественнно, что это не полный образ,а жутко упрощённая схемка для краткого ответа на твои "хитрые" и "остроумные" вопросы.
Если тебя эта тема(современная геополитическая структура), действительно интересует, покапайся в данных, близких для твоего понимания областей передовых отраслей науки и производства. Тебя там ждёт много-много фактов-сюрпризов о успешном и плодотворном сотрудничестве "непримиримых врагов" на политической арене.
Посиди, поанализируй и сделай выводы. Не совпадёт с моими сказочками, значит - я не прав. И сссё.

0

517

П.С.
Просьба к тебе:
Перестань уже вывешивать свои подштанники на серьёзных темах, которые ты даже не читаешь.
Не уподобляйся.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

518

Так же качественно, как отредактировал цитаты? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p51091,OldBear написал(а):

1. Да. И этим координатором вполне может выступать коллективный совет.

Нет, не может. При конкурирующих кланах совет неработоспособен в 90% случаев. По тем вопросам, по которым он может принять решения, эти решения никому не нужны. Вот я же говорю, что ты исходишь из ложной предпосылки о добровольном делегировании права решения и властных полномочий, а это невозможно. Заставить их некому, а самоограничиваться не станут. Мотивации нет. Сами главы кланов не могут и не станут входить в общий совет, а направят делегатов.
Подозреваю, что при всём уникальном опыте и куче профессий, ты не имел дела с управлением коллективами. Тем более, при выраженной конкуренции.

#p51091,OldBear написал(а):

2. С какаго зюя председатель совета должен быть независим от мнения совета? Ты это сам придумал?Председатель осуществляет чисто административную функцию - Следит за дисциплиной прохождения зас5дания и соблюдением регламента.Выберается из ченов совета большинством голосов.

В принципе, остальные пункты можно не рассматривать, потому что они накручены на ложную предпосылку. Тем не менее: при собрании равных, каждый из которых может лидировать, регламент не имеет обязательной силы (его ещё надо как-то согласовать и утвердить). Никто из равных не согласится выполнять техническую функцию, он захочет полномочий, а остальные не станут за него голосовать.

#p51091,OldBear написал(а):

3.Под это требрвание подходит любой член круга, имеющий достаточную компетенцию, авторитет, качества лидера, и доверие остальных членов.

Он-то подходит, только "почему председатель должен быть не из моего клана?"

#p51091,OldBear написал(а):

4. Опять - твоя личная выдумка.Хозяйство общее уже потому, что пока охватить единоличным влиянием все сферы и области мировой экономики просто невозможно.

Я даже пропущу тот простой резон, что между конкурентами идёт борьба за ресурсы, а при общем хозяйстве борьба исчезает. Много лет существует биржевая торговля, обрати внимание на этот факт. Почему в пределах каждой отрасли так прыгают индексы и цены? Если мы снимаем морковку с одного поля, то разница цен давала бы кому-то из нас преимущество в конкурентной борьбе и перекашивала бы наше общее хозяйство по сбыту морковки. Перекос вызовет войну кланов. Биржи и регуляторы же именно следят за отсутствием ценового сговора и трастовых схем. Это напрочь убивает идею общего хозяйства даже в рамках давно известных отраслей.

#p51091,OldBear написал(а):

Интерес общий - успешное развитие

Не наблюдается в реальной жизни. Где успешное развитие, если постоянно происходят кризисы. Причём, бывает, что по отраслям, а бывает, что по регионам. Это настолько далеко от координированной активности, что даже странно всерьёз обсуждать.

#p51091,OldBear написал(а):

5.Дешёвый демагогический приём.Ляпнуть  универсальное "глубокомысленное" безосновательное обвинение чтоб заставить собеседника оправдываться.В ответ могу сказать только в подобном стиле: Ты, в своём упорстве, исходишь из  образа внушённого тебе СМИ и веры и их непогрешимость.

Я всего лишь логичен. Развитие предложенной тобой модели мгновенно приходит к логическому противоречию, необъяснимому в рамках модели. Это не потому, что мир плохой, а потому, что модель негодная.

#p51091,OldBear написал(а):

Если тебя эта тема(современная геополитическая структура), действительно интересует, покапайся в данных, близких для твоего понимания областей передовых отраслей науки и производства. Тебя там ждёт много-много фактов-сюрпризов о успешном и плодотворном сотрудничестве "непримиримых врагов" на политической арене. Посиди, поанализируй и сделай выводы. Не совпадёт с моими сказочками, значит - я не прав. И сссё.

Из "сотрудничества врагов" следует только то, что есть почва для такого сотрудничества, например, экономическая. И не следует, что они действуют по общему приказу свыше или сбоку. Сотрудничество не образует союза. Сказочки останутся сказочками, пока ты не укажешь на какой-то проверяемый материальный признак общего хозяйства хоть в чём-то. Например, "с 19ХХ года довольно стабильно держится цена на синюю морковку, невзирая на все кризисы в зависимых от неё отраслях, колебания имеют тренд, необъяснимый больше ничем, кроме скоординированной внешней воли". При этом такие важные штуки, как нефть, алмазы и драгметаллы на роль заветной синей морковки не подходят, судя по рынку. Крупный геополитический проект (ЕС) тоже не похож на хорошо координируемый.
Есть позитивный пример проявления признаков общего хозяйства?

0

519

#p51101,DoctorLector написал(а):

Где успешное развитие, если постоянно происходят кризисы.

Кризисы это форма развития. Причем именно ускоренного развития.

#p51101,DoctorLector написал(а):

между конкурентами идёт борьба за ресурсы

Может и нет, если существует установленное разделение или если они не конкуренты.

+1

520

#p51102,SERGEY написал(а):

Кризисы это форма развития. Причем именно ускоренного развития.

Это как посмотреть. Одна из форм кризиса - революция. Она ведёт к смене модели, но не всегда к развитию. Финансовый или производственный кризис не всегда ведёт даже к смене модели, я уже не говорю про развитие. В общем, крайне спорный тезис.

#p51102,SERGEY написал(а):

Может и нет, если существует установленное разделение или если они не конкуренты.

А это уже картельный сговор, слияние или поглощение.

0

521

#p51108,DoctorLector написал(а):

кризис не всегда ведёт

но мотивирует. волшебный пендель тм.
когда под ногами разверзается пропасть, возникает епическая разность давлений, и вы переходите в неустойчивое состояние чреватое вынужденным переходом на более низкий энергетический уровень.
при этом, переход сопровождается выделением соответствующего количества энергии,
которое, при должном умении, может быть направлено в актуальном направлении

0

522

#p51110,Плюшки написал(а):

но мотивирует

И тоже не всегда. В кризис можно сдать завод на металлолом и уволить сотрудников. Но система инерционна и не всё завязано на железки: после кризиса может выясниться, что негде взять нужных сотрудников, ведь не у всех по 20 уникальных специальностей. Одни ушли в пенсионный возраст, а другие стали торговать лифчиками и не хотят возвращаться туда, откуда их вышвырнули в самый тяжёлый момент. Волшебный пендаль в замахе, но при отсутствии пендалируемого объекта можно и навернуться. Вместо развития получается долгое выползание хотя бы к докризисным показателям, с кучей затрат на восстановление оборудования и переподготовку людей.
Или взять гражданскую войну. Не очень понятно, кого и к чему такой кризис мотивирует. Возникает политический вакуум, который заполняется хрен знает чем. И тоже долгий период перехода к чему-то другому от террора и диктатуры.

0

523

сдача завода и людей в утиль, все-таки, следствие УЖЕ утерянной куда-то энергии и нахождения себя в потенциальной яме.
Это тот момент когда кризис уже прошел, разрядка напряжения ушла в пустоту и мы имеем дело с печальными последствиями.

0

524

#p51111,DoctorLector написал(а):

взять гражданскую войну. Не очень понятно, кого и к чему такой кризис мотивирует. Возникает политический вакуум, который заполняется хрен знает чем.

есть мнение , что гражданская война как раз и возникает по причине возникновения политического вакуума. то есть это не причина его, а следствие. следствие вакуума, создающего ту разность давлений, которая мотивирует всех кто может "брать столько суверенитета, сколько проглотят"

+1

525

#p51112,Плюшки написал(а):

Это тот момент когда кризис уже прошел, разрядка напряжения ушла в пустоту и мы имеем дело с печальными последствиями.

Он проходит много этапов и не одновременно. Глобальный (кризис финансовых инструментов), регионально-страновой (падение экспорта и выручки от него), местный (падение сбыта на конкретном предприятии) и личный (задержка зарплаты и увольнение сотрудника). Первый этап мог пройти, второй близиться к завершению, третий только начинаться, а четвёртый приближаться. Всё относительно в этом мире и не всё ограничено макроэкономикой.

#p51113,Плюшки написал(а):

есть мнение , что гражданская война как раз и возникает по причине возникновения политического вакуума. то есть это не причина его, а следствие. следствие вакуума, создающего ту разность давлений, которая мотивирует всех кто может "брать столько суверенитета, сколько проглотят"

Политических вакуумов явно больше одного, они тоже длящиеся и пересекающиеся. Вакуум - война - вакуум - отречение от престола - вакуум - буза - вакуум - переворот - вакуум - гражданская война... Отделить одно от другого очень трудно. И вряд ли нужно, иначе получится Oldbear'овщина с ложным тезисом в основе.

0

526

#p51101,DoctorLector написал(а):

Так же качественно, как отредактировал цитаты?

Я там ещё раз дал тебе возможность оценить качество уборки топика от грязи.
На остальные твои рассуждения тебе совершенно полно и кратко ответил Сергей.
Кстати, всё это тут уже обсуждалось. и , именно с теми же вопросами, на которые я отвечал.
Для тебя, могу только повторить:

#p51091,OldBear написал(а):

Хозяйство многоотраслевое. Да. И пока это всё ещё не полное единоличное управление, а сотрудничество.
Но, с  помошью высоких научных технологий уже отпадает необходимость собираться в каком-то месте и времени. Достаточно внести предложение в информационную систему, или поддержать(опровергнуть) внёсек других членов.
Например изменение географическо-политической структуры в регионах, исходя из принцыпа "разделяй и властвуй".
Интерес общий - успешное развитие. Люди неглупые и с большим личным аппаратом аналитиков, советников и высокоинтеллектуальных специалистов. Мелочные капризы и заёбы в этой среде отсутствуют и во внимание не принимаются. Не тот уровень.
Ну а техническике нюнсы таких решений, типа цен на нефть, или способ размайданить какое-ниьудь государство в целях оправдания переделов структуры пастбища, осуществляются региональными исполнителями-специалистами на низших ступенях власти.

И ещё раз:

#p51091,OldBear написал(а):

Если тебя эта тема(современная геополитическая структура), действительно интересует, покапайся в данных, близких для твоего понимания областей передовых отраслей науки и производства. Тебя там ждёт много-много фактов-сюрпризов о успешном и плодотворном сотрудничестве "непримиримых врагов" на политической арене. Посиди, поанализируй и сделай выводы.

Совет, конечно, чисто риторический. Ты, ведь даже не дал себе труда прочесть всё это тут, на этом форуме. Тема-то и все твои "аргументы" уже давно и подробно обсуждены и разобраны по костям.

0

527

#p51101,DoctorLector написал(а):

Сотрудничество не образует союза. Сказочки останутся сказочками, пока ты не укажешь на какой-то проверяемый материальный признак общего хозяйства хоть в чём-то. Например, "с 19ХХ года довольно стабильно держится цена на синюю морковку, невзирая на все кризисы в зависимых от неё отраслях,

И на это я уже не раз отвечал:
Космос, Церн, и ещё селая куча областей, которые решаются только при мобилизации совместных усилий всей мировой науки и технологий.
Штаны с рукавами, тебе, может и никчему. Работа - не твоя "стихия". А вот очки для внимательного чтения Форумов  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif http://wearpro.ru/wp-content/uploads/fedorov2.jpg и  сильнодействующее средство на эклер и невнимательность.

0

528

#p51114,DoctorLector написал(а):

Политических вакуумов явно больше одного, они тоже длящиеся и пересекающиеся. Вакуум - война - вакуум - отречение от престола - вакуум - буза - вакуум - переворот - вакуум - гражданская война... Отделить одно от другого очень трудно.

....Да. И что-нибудь от узкого кругозора близорукости тебе не помешает.

0

529

#p51160,OldBear написал(а):

Я там ещё раз дал тебе возможность оценить качество уборки топика от грязи.

Это не "качество уборки", а Синдром Бабы Дуси: "Куда по мокрому?"
В таком режиме сам с собой тут перетирай. Какой смысл общаться, если затыкают рот или меняют сказанное. У меня при таких делах сразу ломается табельный бисеромёт.

+1

530

#p51101,DoctorLector написал(а):

Нет, не может. При конкурирующих кланах совет неработоспособен в 90% случаев. По тем вопросам, по которым он может принять решения, эти решения никому не нужны. Вот я же говорю, что ты исходишь из ложной предпосылки о добровольном делегировании права решения и властных полномочий, а это невозможно. Заставить их некому, а самоограничиваться не станут. Мотивации нет.

Ну уж. Даже преступные группировки, конкурирующие на самом жестком уровне, широко пользуются услугами "решал" и "переговорщиков" для координации действий, а также проводят сходки, решения которых обязательны для всех. И мотивация достаточно простая - часто бывает лучше договориться, чем идти в лобовую атаку с большими ресурсными затратами. Совсем бескомпромиссные группировки, в этой ситуации быстро проигрывают, причем тем вернее, чем более высокого уровня игра. Потому как создают для других сильный и очевидный мотив для (пусть временного, но какая разница) объединения сил своих коллег по террариуму против себя.
В политике все устроено примерно также, только антураж несколько иной.

+1

531

#p51173,DoctorLector написал(а):

Синдром Бабы Дуси: "Куда по мокрому?"...В таком режиме сам с собой тут перетирай.

Спасибо за великодушное разрешение постить на моей теме без твоего ценного участия.
В твоих высказываниях я ничего не менял и рот тебе не затыкал.
Не ври.
Подтер только то мокрое, что из него вывалилось в режиме ничем не заслуженного мной оскорбления.

0

532

#p51194,Zagar написал(а):

...только антураж несколько иной.

Совершенно верно. Только стоит добавить что в отличие от группировок более низкого уровня,  у членов группировки "глобальных паханов" попытка переиграть остальных и стянуть одеяло на себя обречена на гарантированый провал, поскольку неизбежно нанесёт вред общему интересу -  стабильному развитию всей мировой экономики. следовательно и себе любимому. Это всё равно что поджечь квартиру соседа в общем строящемся доме с единой системой энерго водо и газоснабжения, вентиляции, климатизации, пожаротушения, лифтами, коммуникациями и т.д. Планета становится всё более тесной, и всё меньше походит на коттеджный посёлок  с отдельными колодцами, печами, садами и огородами. Воевать и срать на порог соседу в таком доме просто глупо и нерентабельно. Да и остальные соседи такому сожителю на это не позволят, даже если он является владельцем одной из жизнеобеспечающих систем в этом хозяйстве.
А послать всех на... и уйти такому ренегату некуда. Дом-то пока единственный.

0

533

История одного социального проэкта.
http://www.maximonline.ru/longreads/pho … it-nelzya/

+1

534

Война-прокси: Украина и Сирия

Война-прокси: Украина и Сирия

Сначала хотел писать про каждый конфликт-прокси развернуто, а потом решил — зачем. Все «расклады» по Украине и Сирии давно выложены. Поэтому попытаемся кратко связать весь ворох фактов воедино. Начнем с Украины.

На Украине «играют» три (ну ладно, ладно, два с половиной) геополитических игрока. Это Россия, США и Евросоюз. США с Евросоюзом пойдут за «полтора землекопа». Рассмотрим цели и намерения игроков. Рассматривать будем отдельно геополитические (военные) и экономические цели.

Россия.

Геополитические намерения России уже не раз озвучивались. Это цельная независимая Украина, которая не входит ни в один военный союз, направленный против России.Это значит, программа минимум независимая, нейтральная, внеблоковая Украина. Программа максимум – это независимая Украина, которая входит нашу сферу влияния, в интеграционные структуры грядущего Евроазиатского союза. Таможенный Союз вполне мог быть первым шагом к такой интеграции. Со стороны Украины не должно быть военных угроз для России в ближней и среднесрочной перспективе.

Немного мыслей о приеме Украины в состав России, на эту тему уже написано гигабайты укроср@ча. Галиция в составе России? Свят, свят, свят. Нет уж, «померла так померла», будем хоронить. Ну и что, что еще шевелится? Ладно, это шутки. Не нужно это объединение ни России, ни самой Галиции. На это никогда не согласится Евросоюз, об этом попозже. Центральная Украина в составе России? А зачем? Сами-то «древние укры» желают этого? Пока что они демонстрировали дикую тягу к незалежности. Такие затейники, то мужики раскрасят усы и бороды в жовто-блакитный цвет, то девки груди. Вот и пусть остаются независимыми и продолжают все красить в любимые цвета. Новороссия в составе России? Ну, их можно и принять. Если захотят, конечно. После 15-20 лет переходного периода для согласования законов, экономики и, самое главное, доминирования России в информационной и культурной сфере.

Экономические намерения России тоже ясны. У экономик Украины и России была очень большая степень интеграции. Гораздо выгоднее сохранить эту интеграцию, чем срочно строить замещающие производства на территории России. Эти деньги можно потратить на что-то другое. Так что Украина в ТС вполне устраивала Россию. Первоначально наши были даже согласны на «сидение хохлов на двух стульях». То есть, на двойное членство Украины – в ТС и в Евросоюзе. Нужно было только обговорить детали такого двойного членства, для этого и предлагалось создать трехстороннюю комиссию Россия, Украина, Евросоюз. Но американцам не нужна мирная Украина, им нужна война-прокси между Россией и Украиной, и эту войну разожгли. Сейчас степень экономический интеграции обеих стран уменьшается, но пока еще достаточно велика. Замещение украинской продукции идет, в первую очередь, в критически важных отраслях ВПК. Еще возможно встраивание экономики Украины в общий технологический кластер Евроазиатского союза. Вот в Европейский технологический кластер Украина не войдет никогда.

Сейчас экономика Украины «висит» на Евросоюзе, Россия сбросила с себя «почетное» право кормить хохлов.Что же, европейцы сами хотели подмять Украину под себя, таки подмяли, невзирая на все возражения. Но вышло, что вместо упитанного поросенка наши западные «партнеры» купили облезлого дикошарого кота в мешке. Теперь это их проблемы. С экономической точки зрения Россия может ждать долго.

Следующий ньюанс — это безопасность ЛДНР. Нужно, чтобы обеспечение такой безопасности было наименее затратно для Москвы. Это выполнено. Сейчас безопасность ЛДНР обеспечена достаточно дешево для России. Недавние события показали, что всех затрат — это несколько эшелонов боеприпасов для артсистем и командировочные (боевые) для «северян», которые занимаются контрбатарейной борьбой. ВСУ же понесли серьезные материальные и людские потери. И так может продолжаться очень долго, при концентрации ВСУ для наступления будут наноситься артудары. Подготовиться всегда успеют, обе стороны конфликта в оперативном плане «текут» как решето. Ни для ЛДНР, ни для Украины невозможно достичь внезапности в организации наступления. Единственно, очень жалко мирных жителей, которые вынуждены жить под украинскими артобстрелами. Но вполне вероятно, при следующем обострении «перемоги», фронт будет отодвинут на безопасное расстояние от Донецка и все снова замрет. В Авдеевке уже вернули все позиции, которые укры забрали за год ползучего наступления (этому процессу дано очень знаковое название — жабьи прыжки). Как я понял, «партнерам» недвусмысленно намекнули, что в следующий раз ЛДНР-овцы пойдут дальше. На «дранг нах Киев» сил не хватит, но обеспечить безопасность Донецка вполне. Так что в военном плане над Москвой вообще «не каплет», о чем Лавров недавно недвусмысленно объяснил западным «партнерам».

США.

У США вообще нет ни геополитических, ни экономических интересов, связанных именно с Окраиной. Им все равно, что случится на Украине и с Украиной. Даже если взорвутся все реакторы украинских АЭС, им от этого ни холодно ни жарко. До них не достанет, как не достала Фукусима. Начнется война в Европе из-за Украины? Еще лучше, пиндосам можно попытаться повторить ситуацию 2МВ, как то сидеть за Большой Лужей и богатеть на военных поставках всем сторонам. Плевать, что США в НАТО, янки что нибудь бы придумали, чтобы остаться в стороне. Я помню, с год назад наши делали очень интересное заявление. Было объявлено, что в случае любого конфликта с НАТО первый удар будет нанесен по США, даже если американцы формально остались в стороне.

Для американцев Украина — только оружие в войне с Россией. А оружие чего жалеть. И не жалели. Сейчас ситуация изменилась, США проиграли гибридную войну (хорошо, проиграли нынешний этап войны, я помню, что «Большая Игра» закончится только когда все умрут). Война-прокси на Украине потеряла смысл. Какой профит для янки от продолжения войны? Экономические санкции, так Россия даже в пессимистичном прогнозе через год выходит на рост ВВП, а может, это случится уже в этом году. Информационная война — так западных обывателей уже так «закормили» злыми русскими и тираном Путиным, что они не верят и наоборот, восхищаются Россией. Русскость в мире стремительно входит в моду. Военная значимость Украины для НАТО тоже околонулевая. Крым у России — и хохлы заберут его только тогда, когда выиграют 3МВ. Черное море закрыто для ударных флотов НАТО, несколько кораблей, которые проводят маневры совместно с остатками укрофлота — это несерьезно. Заводить серьезные натовские воинские группировки на территорию Украины крайне чревато. В Галиции будут встречать цветами, в центральной Украине могут бурчать в спину, а в Новороссии кто знает, начнут стрелять в спины. Вон, атошники на Юго-Востоке уже боятся показывать свои удостоверения.

Да и нет у НАТО сухопутных войск для этого. Ставка делалась на флот с крылатыми ракетами. Таких кораблей наделано множество, а остальные рода войск серьезно деградировали. Так что большой вопрос, кто будет лучше воевать в степях Украины — Арматы или Абрамсы. Да и все эти военные приготовления — долго и очень дорого. Нет у Запада ресурсов вести полномасштабную войну с Россией. Ставка делалась на внезапный обезоруживающий удар, сейчас такой удар невозможен абсолютно.

США закрывают финансирование проекта войны-прокси на Украине, хохлы их больше не интересуют. Это очень хорошо видно по поведению новых американских властей. Важное замечание. Украина не интересует американцев в текущей ситуации. В украинской шахматной партии сейчас ход на стороне американцев и они в цугцванге. Любой их ход приводит к ухудшению положения, как Украины, так и Запада. Поэтому амеры вообще отказываются «ходить» и делают вид, что им это неинтересно. Но как только Россия ошибется, например, начнет боевые действия с участием своих войск, тут же возобновится финансирование проекта украинской войны-прокси. Нынешнее обострение ситуации в ЛДНР вполне можно считать последней попыткой спровоцировать «Путин введи войска». Так сказать: все было готово, деньги потрачены, хохлов перевооружили и сосредоточили. Трамп начал «петь» мирные песни», мол, желаем договариваться и прекращаем все пакости. Так почему не попробовать и не кинуть укропов в бой, вдруг Москва «купится» и введет в бой свою армию.

Не вышло, ВСУ раскатали с помощью артиллерии, и откровенно озвучили, что любая дальнейшая попытка дернуться будет заканчиваться аналогично. Украм осталось только стрелять из пушек «в белый свет, как в копеечку», что они и делают. На это есть «северяне», которые хорошо подготовлены для контрбатарейной борьбы. Если укры не прекратят обстрелы, то понемногу-помаленьку у ВСУ и артиллерия кончится, хотя конечно, ловить «неизвестные артбатареи» задаче не из простых. Статус-кво восстановлен — и ход снова на стороне Запада. А ходить им некуда, только договариваться. Москва в очередной раз виртуозно выполняет «принуждение к переговорам». О чем Лавров тоже недвусмысленно сказал Западу.

Но Трамп сливать Украину Москве не будет, против этого крайне возражает Европа. Внешнее управление Украиной амеры передают Евросоюзу.

Евросоюз.

В военной и геополитической игре Евросоюз полностью следовал за США. Европейцев вполне устраивала украинская война-прокси (как средство ослабления России) до тех пор, пока до них не дошло, что война может разрастись на всю Украину и сопредельные страны. Боевые действия вблизи АЭС сродни русской рулетке. Только в обычной рулетке вставлен один патрон в барабан револьвера, а в случае войны вблизи АЭС один патрон вынут из полного барабана. Много шансов уцелеть в таком случае? Поэтому, со времени Минска-2 Евросоюз начал «играть» на предотвращение большой войны. В этом интересы Европы и России полностью совпадают. Ни им, ни нам не нужна большая война в украинском ЦеГабоне, набитом ядерными реакторами.

Экономические желания Евросоюза в отношении Украины просты. Им наплевать на экономику Украины. Европейцев интересуют только ресурсы и, в первую очередь, им нужна земля Украины. Ничего не изменилось со времен 2МВ. По воспоминаниям, в начале войны немецкие войска входили на Украину, как хозяева. Солдаты и офицеры присматривали себе имения, села и деревеньки с крепостными. Все разговоры были на тему — даст или не даст фюрер ту или иную деревеньку доблестному зольдату. Это потом немцев отучили делить «шкуру неубитого медведя». Сейчас времена более лукавые, желание забрать украинские земли маскируют. Но что такое требование МВФ в части либерализации земельного рынка, как не желание Запада забрать побольше укроземель? Больше ничего ценного на Украине скоро но останется. Европейцам плевать, что укроолигархи своим воровством окончательно добивают промышленность, тем дешевле можно будет купить землю у нищих украинцев.

Вполне вероятно, что присутствие российских банков на Украине именно для такого случая. В случае чего наши будут забирать землю и иную собственность за долги, не все же европейцам этим «баловаться». И наплевать, что нынешняя кровавая укровласть делает все, чтобы не пустить москалей на рынок земли. Игра идет «вдолгую». Вопросы собственности и долгов — это важнейшие вопросы, такое не забывают и через десятилетия, России же пришлось отдавать долги царского правительства через 100 лет. Так что хохлы пусть не радуются перемогам, мол, обманули москалей, деньги взяли а собственность — шиш, кого интересуют подписанные «бумажки». Придет время и эти «бумажки» сыграют свою роль, владельцы «бумажек» свое заберут обратно. Как это делается — хохлам бы проконсультироваться насчет реституции у прибалтов и восточноевропейцев. Вон, у нашего Жириновского тоже приготовлена папочка насчет отобранной в Галиции собственности по семейной линии папы-юриста.

Выводы по Украине.

Сейчас Евросоюз пытается перехватить управление Украиной из рук американцев. Насколько у них это получится, покажет время, пока выходит неважно. Украинское дитя явно буйное, безумное и неуправляемое. Что же, пусть европейцы пробуют обуздать неуправляемую киевскую банду олигархов и «патриотив». Москва будет ждать и прикалываться — мол, не хотите укрогеморроя, отдайте безумную Окраину нам, мы справимся, опыт есть. Не хотите? Ваше дело, майтесь дальше. Ладно, это шутки, а если серьезно, то Россия будет ждать, пока Запад дозреет до понимания того, что решить украинскую проблему можно только сообща. Потом переговоры и поиск взаимовыгодного решения по Украине для обеих сторон. На мнение самой Окраины положат толстый «болт», она только объект управления. Когда между собой «схлестнулись» динозавры, то траве у них под ногами полагается страдать молча.

Одно можно сказать точно, «Путин введи войска» не будет, разве только после согласия об этом с Евросоюзом. Но это будет точно раздел Украины. Давайте прикинем контуры контуры такого гипотетического раздела.

Галицию и Закарпатье придется отдать в сферу влияния Евросоюза и НАТО. Это необходимо для обеспечения военной безопасности Европы, перекрывается путь для военного удара через Карпаты в Венгрию и далее в Австрию. Так что может исполниться «мечта идиотов» — Галиция в НАТО. Для России это вполне безопасно при наличии военно-политического буфера между натовской Галицией и Россией. Южный путь для наступления через Бессарабию опасен, в первую очередь, для Турции. Вот уж о ком у НАТО голова болеть не будет, так это о турках.

Остальную Украину нужно провести через государственную реформу. Это череда местных референдумов о судьбе регионов и общегосударственный референдум по конституции. Что из этого получится — федеративная Украина или Союз Народных Украинских Республик, покажет время. Но без этого никак. Для этого необходимо полностью зачистить Украину от нынешних олигархически — бандеровских властей. Как это будет делаться, даже прогнозировать не буду, вдруг еще угадаю и сорву политическую комбинацию. Хочу только сказать, что при согласных действиях России и Запада такое возможно.

Нужно еще добавить, что принуждение Запада к переговорам идет вполне успешно, по сути, у Европы и выхода нет. При бездействии Запада Украина рано или поздно развалится, тогда Россия подберет интересующие ее обломки. Продолжать войну, так она потеряла смысл и стала слишком затратна для Запада. Кроме того, эта война активно разваливает Украину, и, если война-прокси на Донбассе не прекратится, то Окраина будет рассыпаться еще быстрее. Единственное спасение для Украины и минимизация издержек (будем честными, для обеих сторон геополитического конфликта) — это согласованные действия Запада и России. Москва ждет, пока созреет плод в умах западных элит. Скорее всего, это будет следующее поколение европейских политиков.

ЛДНР. Вхождение народных республик в нынешнюю нацистскую Украину невозможно. Но, если кровавую банду Порошенко развесят на фонарях, запустят денацифкацию Украины, АТО-шников прогонят через фильтр и виновных посадят, то, почему бы нет. В любом случае, решать населению республик. Пока же понемногу идет унификация ЛДНР с Россией. В случае распада именно народные республики будут подбирать обломки развалившейся Украины. Да и в случае договоренности Евросоюза с Россией возникают интересные варианты. Поэтому армию ЛДНР берегут, она пригодится позже.

Еще немного по развалу Украины. Я уверенно прогнозирую, что Окраина идет к распаду, если ничего не делать, то развал неминуем. Знаю, знаю, свидомые на это возражают, мол куча стран живет также плохо, но не распадаются. В пример приводят Молдавию. Но помилуйте, Молдавия уже прошла через распад сразу же после выхода из СССР. После ухода Приднестровья уровень внутренних противоречий снизился и сейчас Молдавия стабильна, несмотря на плохую экономическую ситуацию. К распаду государства приводит сочетание внутренних противоречий и экономических, политических, военных проблем. На Украине блистательно присутствуют все условия для распада: налицо жесточайшие противоречия между тремя большими территориями и и сильнейшие экономические, политические и военные проблемы. Вывод — Украина не жилец, Бог наказал украинцев за предательство.

По Украине все.

Сирия и страны вокруг нее.

В этом регионе все заметно лучше, чем на Украине. Ну так и усилий к Сирии прилагалось намного больше. На Украине просто стабилизировали конфликт, перевели его в низкую интенсивность и оставили тлеть. На большее сил не было.

Сама Сирия активно повторяет путь замирения Чечни. Как там это делалось: федералы окружали чеченский аул и выдвигали ультиматум. Либо вы сами выгоняете боевиков, тогда считаетесь мирными и дальше пророссийские чеченские власти будут решать вашу судьбу исходя из мирного статуса. Первый же выстрел, и аул считается враждебным. В виде жеста доброй воли сначала снесем дом, из которого стреляют, при повторении уничтожим все селение. После нескольких выжженых аулов замирение работало вполне неплохо. Что то подобное делается и в Сирии, с учетом арабской специфики. Такое замирение — процесс небыстрый, крохотную Чечню умиротворяли два года, а тут заметно большая Сирия. Тоже ничего нового, тактику почти полностью «содрали» у генерала Ермолова, он в начале 19 века таким образом приводил чеченцев под руку Государя-Императора.

Вокруг Сирии все достаточно неплохо. Коалиция Турция-Россия-Иран реально работает. Негласно к коалиции примкнула Иордания. Остальной мусульманский мир явно симпатизирует выжиганию джихадистов. На очереди намечается Ирак. США действительно могут сыграть серьезную положительную роль в борьбе с джихадистами. Ничего особенного от амеров не требуется, нужно, чтобы они перестали финансировать, вооружать и координировать боевиков всех окрасов. Без координации и финансирования джихадисты быстро превратятся в то, чем они являлись изначально. Они превратятся в набор банд, которые будут резать друг друга за территории «кормления», что и начинается в Идлибе. А если янки удержат Саудовскую Аравию от поддержки джихадистов, то это хорошо. И совсем будет отлично, если амеры начнут реальное военное взаимодействие с Россией. Вот и все. Иначе говоря, нужно, чтобы янкесы перестали сеять управляемый хаос в регионе и помогли другим «игрокам» выжечь этот хаос.

Отдельно стоит Иран. Совершенно неожиданно американцы опять «перестали любить» персов. Иран вновь объявлен главной террористической угрозой, ему опять грозят экономическими санкциями. Что это, подготовка войны с Ираном, или что-то другое. Для ответа нужно понять: «Зачем»? Зачем американцам тратить сотни миллиардов долларов на войну с Ираном?

Прежняя причина была — выход НАТО на Каспий и размещение там военной ударной инфраструктуры . Уже незачем, как в военном, так и в геополитическом плане. В военном плане Каспий стал русской зоной закрытого доступа. Внезапный обезоруживающий удар по России с Каспия больше невозможен, море нами просматривается и простреливается полностью. Из Вики:

    В 2013 году ЗГРЛС «Подсолнух» заступила на боевое дежурство в составе Каспийской флотилии. В 2014 году были проведены учения по обнаружению надводных и воздушных целей с последующей выдачей целеуказаний на применение ракетного и артиллерийского оружия. Учения проводились совместно с МРК «Град Свияжск» и «Углич» (проекта 21631 «Буян-М»). Технические характеристики станции для ВС РФ неизвестны. Лучший из экспортных вариантов имеет дальность обнаружения судов 200—400 км (в зависимости от водоизмещения); самолетов 200—500 км (на высотах от 3 метров и выше); количество сопровождаемых судов до 300; самолетов до 100. Сектор обзора 120°. Аппаратура комплекса «Подсолнух» размещается в специальных контейнерах.

В геополитическом плане Запад тоже уже не тянет такую войну, дорого.

А какие еще выгоды могут США поиметь от войны с Ираном — контроль над иранской нефтью? А зачем штатам этот контроль, у них есть своя нефть, сланцевая. Так, а это не попытка убрать конкурента сланцевой нефти на нефтяном рынке? Это вполне возможно. Американская сланцевая нефть чувствует себя очень «некомфортно» при низких ценах, не зря же у них провалилось бурение и ввод в строй новых сланцевых скважин. Ну вот, похоже и нефтяной раунд гибридной войны Россия выиграла. Российская экономика выдержала период низких цен на нефть, а сланцевая нефтянка США начинает загибаться. Если они срочно не начнут бурить, то впереди обвал сланцевой нефтедобычи. Для этого нужна более дорогая нефть и цены поползли вверх. Но тогда нынешнее повышение цен на нефть — долгосрочный тренд. Все наезды Трампа на Иран — это попытка убрать с мирового рынка нефти наиболее слабого конкурента. Амеры явно надеются выйти на внешний рынок со своей нефтью, зачем им лишние конкуренты. Россию и Саудовскую Аравию так просто не уберешь, а Иран запросто, опять объявят персам санкции и все.

Вот так, не будет войны Ирана и США. Начинается торговая война за рынки сбыта нефти, где пиндосы используют все средства. Потом можно подумать, как сланцевая нефть сочетается с сценарием Реконкисты и «гипером» доллара.

+1

535

Любовь автора к хлестким формулировкам и категоричным выводам указывает на недостаточное стремление к объективности. А так интересно почитать.

+2

536

#p52602,SERGEY написал(а):

Любовь автора к хлестким формулировкам и категоричным выводам указывает на недостаточное стремление к объективности.

Однако, так и хочется возразить, эко вы, батенька, сформулировали столь хлестко категоричный вывод, как раз и именно о том что любовь автора к хлестким формулировкам и категоричным выводам указывает на недостаточное стремление к объективности.
Хотя подмечено осень точно, хлестко и категорично.

Однако, автор не стремился к объективности, он как раз и стремился к субъективности, как и все во всех подобных политических и политизированных публикациях, они отражают субъективную точку зрения, а формулировки хлесткие, чтобы привлечь на свою субъективную сторону как можно больше сторонников, а выводы категоричные, чтобы отмежеваться от всех кто не столь категоричен, следовательно ненадежен в борьбе за отстаивание правоты категоричных выводов. Это иногда бывает и интересным, и даже красивым. Но по большому счету это не интереснее, и не красивее возни в курятнике.
Я ничего в этом интересного не узрил, хотя прочел всё.
Куда интереснее это изловить всех подобных авторов и всех их оппонентов и вешать их на кишках друг друга. Чтобы не было этих мнений объективны они или субъективны, да и вся проблематика, вокруг которой они водят хороводы была погребена вместе с ними.

Отредактировано Эрик (2017-02-21 12:15:39)

+1

537

#p52624,Эрик написал(а):

вешать их на кишках друг друга

прям -добрый пушкин

0

538

mp3 модуль для мягкой игрушки
"Добрый Пушкин"

Описание:
Новый mp3 модуль для мягкой игрушки "Добрый Пушкин-2013" ("Он и сказочку расскажет и колыбельную споет...")
Разработан с учетом ваших пожеланий, идеально подходит для игрушек с записью аудиосказок и детских аудиокниг. Основное назначение - встраивание в мягкие игрушки. Запишите в модуль детскую сказку или песенку, и пусть ее рассказывает или поет любимая игрушка Вашего малыша, он будет в восторге ! Также модуль идеально подходит для записи музыкальных композиций для озвучивания различных подарочных изделий и рекламных сувениров.
Модуль "Добрый Пушкин" обеспечивает громкое и чистое звучание. Аудиофайлы обычного mp3 формата хранятся во внутренней памяти или на карте microSD. Во втором случае длительность звучания практически не ограничена (на карту 32Гб можно записать до 1000 часов и более). mp3 файлы из внутренней памяти нельзя скопировать, это удобно использовать для защиты от нарушения авторских прав.

http://voice-chip.ru/descrip7.htm

0

539

Каким видят мир будущего богатейшие бизнесмены планеты
http://fastsalttimes.com/sections/obzor/724.html

0

540

Гласки бы им выколоть и язычки отрезать.

+1


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » Куды котимся? ("Занимательная" экономика).