не нравится мне слово закон
тем более у каждого свой закон
а это не законность а беззаконие
Эволюция. Принципы
Сообщений 61 страница 90 из 135
Поделиться612015-08-10 12:03:34
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Поделиться622015-08-10 12:51:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16663,Шарпер написал(а):
Нет взаимодейстаия - нет энергии.
Есть взаимодействие, и энергия взаимодействия (столкновения) сильно зависит от скорости взаимодействующих тел, относительно друг друга.
Поделиться632015-08-10 12:53:07
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16663,Шарпер написал(а):
При условии, что, если считать авто непродвижным, то вся энергия у столба.
Бензин, стало быть заливаем в столб, а автомобиль на пустом баке...
Поделиться642015-08-10 12:54:45
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16663,Шарпер написал(а):
Физическая.
Физическая, но не механическая...
Поделиться652015-08-10 12:57:42
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16664,Zagar написал(а):
а то геометры еще свои права на биосистемы предъявят.
ПУсть сначала нарисуют эталонный отрезок массой в 1 килограмм.
Поделиться662015-08-10 13:01:20
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16676,Лукомор написал(а):
Есть взаимодействие, и энергия взаимодействия (столкновения) сильно зависит от скорости взаимодействующих тел, относительно друг друга.
Ну да. Только фишка, что если взаимодейстаия нет, нет и скорости. Состояние неопределено.
#p16677,Лукомор написал(а):
Бензин, стало быть заливаем в столб, а автомобиль на пустом баке...
Не-а. Не нужно. Для относительности не важно.
#p16678,Лукомор написал(а):
Физическая, но не механическая...
А механическая, вариант физической.
Поделиться672015-08-10 13:02:46
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16666,Шарпер написал(а):
любая биосистнма осуществляюшая опорное движение есть голономная механическая система
Не любая.
Слепоглухонемой с тросточкой, - да! - ибо тросточка - механический датчик.
Но уже глаз - ни фига не механический датчик, не говоря уже о процессах преобразования данных в мозгу и принятие решения, да и сигнал мышцам ног биохимический,как минимум...
Поделиться682015-08-10 13:04:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16680,Лукомор написал(а):
ПУсть сначала нарисуют эталонный отрезок массой в 1 килограмм.
Дык, это геометры-метрологи и сделали 
Поделиться692015-08-10 13:08:14
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16682,Лукомор написал(а):
Но уже глаз - ни фига не механический датчик, не говоря уже о процессах преобразования данных в мозгу и принятие решения, да и сигнал мышцам ног биохимический,как минимум...
Это неверно, ибо кванты это волновая механика. Но не суть важно. Перечитайте еще раз про опорное движение и сопряженные конфигурационные пространства. Сигнальная модель заданная собственными значениями первичных датчиков - природа действия не важна. Она же, сигнальная управляющая.
Поделиться702015-08-10 13:36:04
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ
ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ, физические законы, согласно которым некоторое свойство замкнутой системы остается неизменным при каких-либо изменениях в системе. Самыми важными являются законы сохранения вещества и энергии. Закон сохранения вещества утверждает, что вещество не создается и не разрушается; при химических превращениях общая масса остается неизменной. Общее количество энергии в системе также остается неизменным; энергия только преобразуется из одной формы в другую. Оба эти закона верны лишь приблизительно. Масса и энергия могут превращаться одна в другую согласно уравнению Е = тс2. Неизменным остается лишь общее количество массы и эквивалентной ей энергии. Еще один закон сохранения касается электрического заряда: его также нельзя создать и нельзя уничтожить. В применении к ядерным процессам закон сохранения выражается в том, что общая величина заряда, спин и другие КВАНТОВЫЕ ЧИСЛА взаимодействующих частиц должны остаться такими же у частиц, возникших в результате взаимодействия. При сильных взаимодействиях все квантовые числа сохраняются. При слабых взаимодействиях некоторые из требований этого закона нарушаются, особенно в отношении ЧЕТНОСТИ.
Поделиться712015-08-10 14:02:53
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
лукаш
И что?
Поделиться722015-08-10 14:09:12
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
ты про эти законы говоришь
или про какие то другие ?
Поделиться732015-08-10 14:13:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
Про все и эти тоже
Поделиться742015-08-10 14:40:38
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
про эти я нагуглил
про остальные расширь мой кругозор
Поделиться752015-08-10 14:46:03
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16697,лукаш написал(а):
про остальные расширь мой кругозор
Лень. Открой любой учебник по физике, раздел механики.
Поделиться762015-08-10 14:52:15
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
защитано
Поделиться772015-08-10 15:03:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16684,Шарпер написал(а):
Сигнальная модель заданная собственными значениями первичных датчиков - природа действия не важна. Она же, сигнальная управляющая.
То есть, механика, не механика - неважно.
Конкретно - механика вообще ни при чем, так, для красного словца.
Поделиться782015-08-10 15:06:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16703,Лукомор написал(а):
То есть, механика, не механика - неважно.
Конкретно - механика вообще ни при чем, так, для красного словца.
Ну я же сказал, что механогеометрические способы и алгоритмы. Такие для дискретных компов никто не делает.
Поделиться792015-08-10 15:15:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16683,Шарпер написал(а):
Дык, это геометры-метрологи и сделали
А метрология - это уже аналитика, не геометрия.
Поделиться802015-08-10 15:16:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16705,Шарпер написал(а):
Такие для дискретных компов никто не делает.
А для аналоговых вычислительных машин?
Поделиться812015-08-10 15:21:26
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p16705,Шарпер написал(а):
механогеометрические способы
релюхи
герконы 
Поделиться822015-08-10 15:23:58
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16707,Лукомор написал(а):
А метрология - это уже аналитика, не геометрия.
Чаво? Нейман не согласен.
#p16708,Лукомор написал(а):
А для аналоговых вычислительных машин?
Так они изначально механические. Вычислителей валом. Ео программируются хреново.
Поделиться832015-08-10 15:24:43
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16709,лукаш написал(а):
релюхи
герконы
Гоомоздко.
Поделиться842015-08-10 15:58:26
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Теоре́ма Эмми Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения:
однородности времени соответствует закон сохранения энергии,
однородности пространства соответствует закон сохранения импульса,
изотропии пространства соответствует закон сохранения момента импульса,
калибровочной симметрии соответствует закон сохранения электрического заряда и т. д.
Теорема обычно формулируется для систем, обладающих функционалом действия, и выражает собой инвариантность лагранжиана по отношению к некоторой непрерывной группе преобразований.
Теорема установлена в работах учёных гёттингенской школы Д. Гильберта, Ф. Клейна и Э. Нётер. В наиболее распространенной формулировке была доказана Эмми Нётер в 1918 году.
Поделиться852015-08-10 23:31:56
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Шарперу (цитатко):
"...Расскажи о том, как трудно искать белых котов
в белой комнате,
Тем более, когда они в ней..."(с) Веня Д'ркин "Бубука"
Отредактировано Лукомор (2015-08-10 23:32:41)
Поделиться862015-08-10 23:38:45
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16711,Шарпер написал(а):
Так они изначально механические. Вычислителей валом. Ео программируются хреново
Они изначально всякие:
- АВМ механическая
- АВМ пневматическая
- Гидравлические АВМ
- Электромеханические АВМ
- Электрические АВМ:"Это аналоговые вычислительные машины, в которых переменные представляются электрическим напряжением постоянного тока.
Получили широкое распространение в связи с высокой надёжностью, быстродействием, удобством управления и получения результатов".
Отредактировано Лукомор (2015-08-10 23:39:56)
Поделиться872015-08-10 23:44:21
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p16711,Шарпер написал(а):
Ео программируются хреново.
Я однажды был богом, и сотворил целую Вселенную на обычном компе, и запустил эволюцию некоторых последовательностей специального вида, с наследственностью, изменчивостью и ЕО.
Все программируется замечтательно!
Поделиться882015-08-10 23:55:31
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
#p16764,Лукомор написал(а):
Получили широкое распространение в связи с высокой надёжностью, быстродействием, удобством управления и получения результатов".
Еще раз - программируются хреново.
#p16765,Лукомор написал(а):
Я однажды был богом, и сотворил целую Вселенную на обычном компе, и запустил эволюцию некоторых последовательностей специального вида, с наследственностью, изменчивостью и ЕО.
" В мире науки" Дьюдни рубрику вел. Ага. Проходили "первобытный бульон" и зачатки генетических алгоритмов. Меня не устроила искусственность моделей. Все они проигоывают парадигме, где входной сигнал (последовательность) является управляющей. Буквально, тогда наш алгоритм есть закономерное порождение окружения и взаимодействий с ним, а не какой-то случайной селекции.
Поделиться892015-08-11 18:49:58
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p16666,Шарпер написал(а):
И виноваты в этом аналитические способы.
Виновата общая методология, неадекватная изучаемым объектам и явлениям. Физика и механика не обучены работать с высокими уровнями неявной и слабо формализованной информации.
#p16666,Шарпер написал(а):
Мне эволюция железа нафиг не сдалась, мне эволюция программы требуется.
Тогда механику сразу в топку.
#p16666,Шарпер написал(а):
любая биосистнма осуществляюшая опорное движение есть голономная механическая система
Я же и писал про падение тела с высоты h. Это как раз про то, что у биологических тел есть и вполне себе механические аспекты функционирования, для которых механика применима. Но у них в масса важных качеств, для описания которых механика непригодна в силу объективной методической беспомощности (см.выше).
#p16666,Шарпер написал(а):
На эволюцию повлияют непременно в смысле изменения собственного состояния.
ОК. Я почему-то решил, что речь про эволюцию в биологическом смысле этого слова. Если это просто про какие-то изменения каких-то систем, так это совсем другой разговор.
#p16667,Шарпер написал(а):
вихри, когда ни одна из составляющих его тела этому вихрю не принадлежит, а имеет свою траекторию, временно вхрдящую в вихрь. Собственной энергии у этих частиц нет, но вихрь состоит именно из них.
Собственной энергии нет как раз у вихря, его энергия слагается из кинетической энергии этих частиц.
#p16667,Шарпер написал(а):
И он, вихрь, досьаточно устойчив, пока сохраняется его энергия, ну или есть ее приток, что тоже работает на ЗС.
Устойчив он, как и любая диссипативная структура, строго при наличии постоянного притока энергии. Без притока энергии максимум что есть - затухание вихря, к устойчивости это имеет мало отношения.
#p16667,Шарпер написал(а):
В общем, получается, что биосистемы (как впрочем любая) есть паразит на несобственных процессах, энергии.
В принципе, да.
Поделиться902015-08-11 19:21:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 11:06:12
Zagar
#p16800,Zagar написал(а):
Виновата общая методология, неадекватная изучаемым объектам и явлениям. Физика и механика не обучены работать с высокими уровнями неявной и слабо формализованной информации.
Ну, это для меня сложно. Мне достаточно границ применимости аналитики.
#p16800,Zagar написал(а):
Тогда механику сразу в топку.
Черта лысого! Механогеометрические способы рулят. Вот рядом пример с игрой Жизнь. Механика электронику рвет, как Тузик грелку.
#p16800,Zagar написал(а):
Но у них в масса важных качеств, для описания которых механика непригодна в силу объективной методической беспомощности (см.выше).
Для автоматизации это лишнее - определить функцию, передать автомату. Этого достаточно.
#p16800,Zagar написал(а):
ОК. Я почему-то решил, что речь про эволюцию в биологическом смысле этого слова. Если это просто про какие-то изменения каких-то систем, так это совсем другой разговор.
Не. Я же специально подчеркнул область применимости. В биологию, физиологию не лезем. Но, что плохо лежит оттуда берем и извращенно применяем
#p16800,Zagar написал(а):
Собственной энергии нет как раз у вихря, его энергия слагается из кинетической энергии этих частиц.
Зависит от способа рассмотрения. Там вообще собственных нет или они получены внешним образом.
Фантом такой.
#p16800,Zagar написал(а):
Устойчив он, как и любая диссипативная структура, строго при наличии постоянного притока энергии. Без притока энергии максимум что есть - затухание вихря, к устойчивости это имеет мало отношения.
Да ну... Сложности какие. По Нетер все проще - есть оба варианта ЗС - будет вихрить. При этом систему лучше довести до закрытой и учесть источник энергии. Механические способы они проще...
#p16800,Zagar написал(а):
В принципе, да.
Урря!
