Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Химия и нанотехнологии
Сообщений 961 страница 990 из 1309
Поделиться12015-03-03 22:26:22
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться9612023-01-08 13:44:31
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p183902,Шарпер написал(а):
по этому определению оптического изображения цветное фоновое изображение не изображение
Фоновое изображение - это не изображение объекта, что не так-то?
Поделиться9622023-01-08 15:26:21
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183904,Лукомор написал(а):
Плоское?
Поверхностное!
#p183905,Лукомор написал(а):
Скульптура - это объемное изображение.
В отличие от картины, которая есть плоское изображение.
Скульптура это еще и 3D тело
Поделиться9632023-01-08 15:38:30
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183906,Лукомор написал(а):
А это уже подразумевает набл.дение с двух точек зрения.
Вот именно! Необходимы минимум ДВА изображения, а не одно, так что изображение объемным быть не может в принципе, если оно не является 3D телом. Так что для всяких стереоэффектов лучще юы иметь другое название.
Кстати о голографии! Нифига не то же самое, что отражение по воздействию
Поделиться9642023-01-08 15:42:00
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183907,Лукомор написал(а):
Тела вампиров в зеркалах не отражаются.
Вот мне и интересно сможет ли вампир отличить отражение
Поделиться9652023-01-08 15:42:54
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183908,Лукомор написал(а):
Фоновое изображение - это не изображение объекта, что не так-то?
Но таки изображение...
зы. Гляно в оедукторе кино
Поделиться9662023-01-08 16:48:37
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
Эврика! Нашел!
Утверждение, что отражение в идеальном плоском бесконечном зеркале, невозможно отличить от истинного неверно, как я и предполагал! При движении к отражениям объектов они удаляются, а настоящие должны приближаться!
Поделиться9672023-01-08 16:53:03
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
Естественно, что испытуемый не видит ничего, кроме отраженных объектов, не видит он и свое отражение по движениям которого можно определить отражнеие
Поделиться9682023-01-08 17:18:06
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
И сдается мне, что этот эффект контринтуитивного поведения отражения регистрируется даже глазом на уровне аккомодации, почему стереоэффекты, голография и действительные изображения в вогнутых зеркалах выглядят иначе, чем отражение и впечатляют больше - они ведут себя, как настоящие объекты
Поделиться9692023-01-08 17:18:43
- Ветеран
- Уважение: +7414
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:54:29
#p183887,Шарпер написал(а):
Вы и мне это не сумеете объяснить.
О том и речь. Слепому нельзя объяснить что такое изображение. Ему можно максимум внедрить некую аналогию, которая изображением не будет.
#p183887,Шарпер написал(а):
Речь всего лишь о том, что спектр тоже изображение
Нет! Спектр в общем случае является всего лишь статистическим описанием свойств объекта. Он может быть представлен в текстовом виде, табличном, аналоговом, даже звуковом и, в частном случае, в виде изображения. Но сам он изображением не является. Примерно как изображения баб из топиков Фьюнта футболиста Месси не являются футболистом Месси.
#p183887,Шарпер написал(а):
Можно найти такое положение относительно зеркала в котором часть отражения исчезнет
Это как?
Поделиться9702023-01-08 17:32:50
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183916,Zagar написал(а):
О том и речь. Слепому нельзя объяснить что такое изображение. Ему можно максимум внедрить некую аналогию, которая изображением не будет.
Да
#p183916,Zagar написал(а):
Нет! Спектр в общем случае является всего лишь статистическим описанием свойств объекта. Он может быть представлен в текстовом виде
Я имел в виду его визуальный вид
#p183916,Zagar написал(а):
Это как?
Встать к зеркалу под острым углом. Но уже неважно. Приближение к отражению объекта дает удаление от него.
Поделиться9712023-01-08 17:32:50
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p183909,Шарпер написал(а):
Скульптура это еще и 3D тело
3D изображение тела, или объемное изображение, я так и сказал....
Поделиться9722023-01-08 17:37:39
- Ветеран
- Уважение: +7414
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:54:29
#p183889,DoctorLector написал(а):
Я абсолютно уверен, что если запихнуть человека в масс-спектрограф, то конечный спектр будет абсолютно уникальным, даже надёжнее всех ваших тестов ДНК.
А вот вряд ли. Обычный масс спектрометр даст тебе распределение молекул по массам, хром-масс еще даст возможность какую-то часть этих молекул идентифицировать и частично разделить некие свалки разных соединений на индивидуальные или групповые компоненты. Там не то, что два разных ДНК не различишь, но даже не отличишь ДНК от белков.
Ну и общий итог будет унылым. Ну еще что-то можно будет сказать по соотношению жиров и минеральных компонентов костей о комплекции объекта, а по количеству высыпавшегося песка еще и возраст оценить. Но в целом спектры всех людей будут тоскливо похожие и хрен что там можно идентифицировать. Не факт, что можно будет уверенно отличить человека от свиньи, например.
#p183889,DoctorLector написал(а):
То есть, объект исследования не встретится больше нигде и никогда. Как минимум, по двум причинам.
Ну это то само собой.
Поделиться9732023-01-08 17:39:28
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p183912,Шарпер написал(а):
Но таки изображение...
Но таки не объекта...
Поделиться9742023-01-08 17:40:10
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183918,Лукомор написал(а):
3D изображение тела, или объемное изображение, я так и сказал....
Скульптурное изображение оно и есть
Поделиться9752023-01-08 17:44:46
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p183910,Шарпер написал(а):
Кстати о голографии! Нифига не то же самое, что отражение по воздействию
А отражение от поверхности, ни фига не то же самое, что преломление при прохождении через линзу....
Отредактировано Лукомор (2023-01-08 17:46:24)
Поделиться9762023-01-08 17:49:54
- Ветеран
- Уважение: +7414
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:54:29
#p183894,Шарпер написал(а):
У меня другая задача - проверить предположение, что человек способен отличить отражение от оригинала без перемещения зеокала и без возможности видеть свое отражение и сами объекты
Можно отличить только по косвенным признакам, касающихся асимметрии самих объектов. Ну там сила Кориолиса вихрь не в ту сторону крутит или обручальное кольцо у отражения не на той руке.
#p183913,Шарпер написал(а):
Утверждение, что отражение в идеальном плоском бесконечном зеркале, невозможно отличить от истинного неверно, как я и предполагал! При движении к отражениям объектов они удаляются, а настоящие должны приближаться!
Не пойдет. Ты сам зафиксировал ограничение насчет поворотов и перемещение зеркала относительно наблюдателя, а тут апеллируешь именно к такому перемещению.
#p183917,Шарпер написал(а):
Я имел в виду его визуальный вид
Спектров много всяких, это очень широкое понятие. Ты рассуждаешь о каком-то очень одном из них, это разговор ни о чем. Кому и роза ветров или гистограмма распределения частоты букв в "Войне и мире" - спектры. Один объект может описываться кучей разных спектров, и много разных объектов могут иметь очень похожие спектры, в общем случае далеко не всегда есть однозначное соответствие объект-спектр.
И главное, что вообще непонятно зачем ты их тут приплел. Это тупиковая ветвь дискуссии.
Поделиться9772023-01-08 17:59:46
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183923,Zagar написал(а):
Можно отличить только по косвенным признакам,
Приближеник к отражению дает удаление
#p183923,Zagar написал(а):
Не пойдет. Ты сам зафиксировал ограничение насчет поворотов и перемещение зеркала относительно наблюдателя, а тут апеллируешь именно к такому перемещению
Чего? Я лишь уточнил, что перемещение самого зеркала неэквивалентна перемещению наблюдатели, поскольку объекты относительно неподвижного зеркала не смещаются и никакой относительности не получается. А наблюдателю смещаться никто не запрещал. И эффект неправильной перспективы - налицо
#p183923,Zagar написал(а):
Спектров много всяких, это очень широкое понятие. Ты рассуждаешь о каком-то очень одном из них, это разговор ни о чем
Да собственно начхать. Я хотел дать пример изображения не связанного с формой объекта только и всего. Не нравится и черт с ним. Тема была насчет объективности изобажения, а спектр разложения света вполне объективен и вполне изображение
Поделиться9782023-01-08 18:02:46
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183922,Лукомор написал(а):
А отражение от поверхности, ни фига не то же самое, что преломление при прохождении через линзу....
"Я убью тебя, лодочник..." пестня. То трельяж таскает, то стереотрубу! Ты еще радиотелескоп занеси! 
Поделиться9792023-01-08 18:03:11
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p183913,Шарпер написал(а):
При движении к отражениям объектов они удаляются, а настоящие должны приближаться!
Попробуй подойти к зеркалу...
Твое изображение будет удаляться по мере твоего приближения...?
Вот я приставил к зеркалу стакан вплотную.
приближаюсь к зеркалу: стакан становится ближе ко мне, и его отражение становится ближе...
Что я делаю не так?
Отредактировано Лукомор (2023-01-08 18:19:40)
Поделиться9802023-01-08 18:07:16
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183926,Лукомор написал(а):
Попробуй подойти к зеркалу...
Твое изображение будет удаляться по мере твоего приближения...?
Там для кого расписано, что наблюдатель видит исключительно отражения объектов и ни разу не свое. Сам попробуй поставить стул чуть позади себя, чтоб видеть только отражение и иди к отражению. Стул будет удаляться, что противоречит интуитивному опыту
Отредактировано Шарпер (2023-01-08 18:07:42)
Поделиться9812023-01-08 18:10:46
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183923,Zagar написал(а):
Не пойдет. Ты сам зафиксировал ограничение
Кстати не понял смысл. Что значит ограничил? Это же не умозрительное рассуждение, а практика. Нельзя ввести ограничение на практическое явление.
Поделиться9822023-01-08 18:21:38
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p183927,Шарпер написал(а):
Сам попробуй поставить стул чуть позади себя, чтоб видеть только отражение и иди к отражению. Стул будет удаляться, что противоречит интуитивному опыту
#p183926,Лукомор написал(а):
Вот я приставил к зеркалу стакан вплотную.
приближаюсь к зеркалу: стакан становится ближе ко мне, и его отражение становится ближе...
Что я делаю не так?
Отредактировано Лукомор (2023-01-08 18:24:00)
Поделиться9832023-01-08 18:31:59
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183929,Лукомор написал(а):
Вот я приставил к зеркалу стакан вплотную.
приближаюсь к зеркалу: стакан становится ближе ко мне, и его отражение становится ближе...
Что я делаю не так?
Ставишь сам объект в поле зрения и видишь и его и его отражение. убери взад
Поделиться9842023-01-08 18:39:11
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
Можно уточнить про объекты. Удаляться будут только те, что находятся вне и позади поля зрения
Поделиться9852023-01-08 18:40:55
- Ветеран
- Уважение: +7414
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:54:29
#p183928,Шарпер написал(а):
Кстати не понял смысл. Что значит ограничил?
У меня другая задача - проверить предположение, что человек способен отличить отражение от оригинала без перемещения зеокала и без возможности видеть свое отражение и сами объекты (с) Шарпер
#p183924,Шарпер написал(а):
Я лишь уточнил, что перемещение самого зеркала неэквивалентна перемещению наблюдатели
Почему неэквивалентно? Просто меняется расстояние между наблюдателем и зеркалом и неважно как.
К тому же по твоему условию наблюдатель не видит ни себя ни оригиналы обьектов. То есть не в состоянии понять, что расстояние между ним и стулом меняется.
Поделиться9862023-01-08 18:51:55
- Ветеран
- Уважение: +7414
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:54:29
Вопрос. Вот водитель смотрит в зеркало заднего вида и видит в нем что к нему быстро приближается груженый камаз. Я правильно понимаю, что на самом деле камаз удаляется и водитель может быть спокойным?
Если что, водитель и зеркало неподвижны относительно друг друга, водитель не видит ни себя ни оригинальное изображение камаза, то есть все условия соблюдены.
Отредактировано Zagar (2023-01-08 18:53:19)
Поделиться9872023-01-08 19:01:34
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183932,Zagar написал(а):
У меня другая задача - проверить предположение, что человек способен отличить отражение от оригинала без перемещения зеокала и без возможности видеть свое отражение и сами объекты (с) Шарпер
Ну да. Без перемещения зеркала. Человеку никто двигаться не запрещает. Запрещено его отражение и подсказки в виде известных асимметрий, запрещены объекты в поле зрения
#p183932,Zagar написал(а):
Почему неэквивалентно? Просто меняется расстояние между наблюдателем и зеркалом и неважно как.
При перемещении зеркала относительно него меняется и положение наблюдателя и объектов. А при неподвижном зеркале двигается только человек, а объекты положения не меняют. Ситуации не симметричны и мое заявление о равнозначности было неверным. Положение объектов вообще менять нельзя.
#p183932,Zagar написал(а):
К тому же по твоему условию наблюдатель не видит ни себя ни оригиналы обьектов. То есть не в состоянии понять, что расстояние между ним и стулом меняется.
Да. Хорошее условие. Расстояние "между" нам и не нужно. Есть оценка удаления от места точки зрения, чувство перспективы и наработанный опыт, что при движении к объекту расстояние уменьшается, перспектива ведет себя ожидаемо. Движемся в направлении взгляда, получаем парадоксальное изменение перспективы. Впрочем, похоже на то, что бинокулярность зрения позволяет выявить более тонкие парадоксы за счет поворота головы и изменения расстояний до каждого глаза.
Поделиться9882023-01-08 19:09:27
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183933,Zagar написал(а):
Вопрос. Вот водитель смотрит в зеркало заднего вида и видит в нем что к нему быстро приближается груженый камаз. Я правильно понимаю, что на самом деле камаз удаляется и водитель может быть спокойным?
Это совершенно другая ситуация - сам объект приближается к зеркалу, при неподвижном водятле и перспектива ведет себя ожидаемо. Парадокс был бы, если водятел начал бы двигаться назад от "встречного" из зеркала, а расстояние стало бы сокращаться еще быстрее
Поделиться9892023-01-08 19:15:49
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p183930,Шарпер написал(а):
Ставишь сам объект в поле зрения и видишь и его и его отражение. убери взад
Повесил в ванной мочелку на крючочек.
Для верности вышел в коридор, чтобы не видеть объект.
Приближаюсь, отражение тоже приближается.
Приближается, когда объект находится впереди меня, но за стенкой, я его не вижу, приближается и когда я захожу в ванную и объект находится уже сзади от меня.
И ближе всего он расположен, когда я подхожу к зеркалу вплотную.
Я решительно не понимаю, о чем ты говоришь...
Отредактировано Лукомор (2023-01-08 19:33:33)
Поделиться9902023-01-08 19:20:34
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p183936,Лукомор написал(а):
Приближается, когда объект находится впереди меня, но за стенкой, я его не вижу, приближается и когда я захожу в ванную и объект находится уже сзади от меня.
Я зналЪ и для вредных Лукоморов с трельяжами, уточнилЪ здеся
