Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Химия и нанотехнологии » Обсуждение - Химия и нанотехнологии


Обсуждение - Химия и нанотехнологии

Сообщений 931 страница 960 из 1309

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

931

#p183869,SERGEY написал(а):

Именно так-же и отражение в зеркале.

Фиги! Отражение не объемно, это опять глаза видят два разных отраженных изображения с разных точек, чего я никак сформулировать вчера не мог.

#p183869,SERGEY написал(а):

Да, для каждого глаза вид свой. Это позволяет даже не двигаясь воспринимать объемность изображения в зеркале.

Да! Но каждое изображение-то не объемно! Это сам объект объемен, а не его отраженное изображение

#p183870,SERGEY написал(а):

Почему не дает ? Прекрасно дает.

Я вот в ответе Загару попытался объяснить. Сдается, что глаз умеет отличать зеркальное отражение от истинного за счет несоответствия скорости изменения отражения и истинного изображения удаленных объектов от угла поворота зеркала или человека относительно зеркала.

0

932

#p183873,Шарпер написал(а):

Нет уж, изображение это физическое состояние некоторой пространственной области, обычно поверхности, оптические характеристики которой, совпадают  частично или полностью с оптическими характеристиками другого объекта.

Я бы, допустим, согласился бы. А вот слепой с рождения человек вряд ли.
Ну и потом фотография по своим физическим свойствам может не иметь ничего общего с исходным обьектом, но его изображение воспроизводит с приемлемым качеством.

#p183873,Шарпер написал(а):

. По крайней мере очевидно, что скорость изменения картинки в поворачивающемся зеркале значительно выше, чем скорость пешего осмотра самого объекта. Попробуйте сами с зеркальцем.

А причем тут вообще поворот зеркала? Речь про само отражение. На идеально чистом и ровном зеркале оно отличимо только по хиральности, а в системе из двух зеркал вообще никак.

0

933

#p183876,Zagar написал(а):

Я бы, допустим, согласился бы. А вот слепой с рождения человек вряд ли.

Так у слепого оптический канал инфы отсутствует

#p183876,Zagar написал(а):

Ну и потом фотография по своим физическим свойствам может не иметь ничего общего с исходным обьектом,

Ну так я поэтому спектр в пример и привел.

#p183876,Zagar написал(а):

А причем тут вообще поворот зеркала? Речь про само отражение

Что значит само? Оно зависит от углов падения/отражения и малый поворот зеркала дает офигенное линейной смещение отражения удаленного объекта. А поворот зеркала и смещение точки зрения равнозначны. А хиральность тут пока не при чем

Отредактировано Шарпер (2023-01-07 08:03:05)

0

934

#p183874,Шарпер написал(а):

Декарта опровергнуть собрался?

де Сен-Венсана и Кавальери тогда уж...
Декарт не дрессировал полярных медведей...

Отредактировано Лукомор (2023-01-07 09:51:10)

0

935

#p183877,Шарпер написал(а):

Так у слепого оптический канал инфы отсутствует

Так ты ему и что такое изображение объяснить не сможешь. Как раз потому, что оно существует только в мозгах и только у тех, у кого оптические каналы работают.

#p183877,Шарпер написал(а):

Ну так я поэтому спектр в пример и привел.

И к чему тут спектр? У цветного и чб фото спектры сильно разные, а изображение может быть почти идентичным. Или что?

#p183877,Шарпер написал(а):

Что значит само? Оно зависит от углов падения/отражения и малый поворот зеркала дает офигенное линейной смещение отражения удаленного объекта.

А не надо его крутить. Зеркало неподвижно, мы анализируем само отражение, а не его изменение во времени.
А если говорить про движение, то сравнивать надо не с пешим обходом объекта, а, например, с движением глаз или поворотом головы. Скорость изменения картины в поле зрения такая же как при повороте зеркала с такой же угловой скоростью.

+1

936

#p183879,Лукомор написал(а):

Декарт не дрессировал полярных медведей...

А ты выдрессировать бегемота? Шиш тебе!

0

937

#p183880,Zagar написал(а):

Так ты ему и что такое изображение объяснить не сможешь. Как раз потому, что оно существует только в мозгах и только у тех, у кого оптические каналы работают.

Так я через оптику и информацию  определение и  дал, чтобы исключить привязку к зрению. Так что слепой такое поймет по аналогии с другими каналами информации.

#p183880,Zagar написал(а):

И к чему тут спектр? У цветного и чб фото спектры сильно разные, а изображение может быть почти идентичным. Или что?

Не. Спектр само по себе изображение характеристик объектов не имеющих ничего общего с конфигурацией, но тем не менее дающей "узнаваемый портрет" пригодный для идентификации

#p183880,Zagar написал(а):

А не надо его крутить. Зеркало неподвижно, мы анализируем само отражение, а не его изменение во времени.

Мы и не крутим, а смещаемся сами, что то же самое.

Вот с этого Вашего утверждения пошла интересная тема на способность отличать отражение от его прообраза (Лукомора с трельяжем просьба обождать)

#p183871,Zagar написал(а):

Человеческий глаз в целом не способен отличить прямое изображение от отраженного в идеальном прямом зеркале, механизм формирования изображения в мозгу работает тот же и так же, это абсолютно равноценные вещи. (Здесь речь исключительно про формирование объемного образа, а не про "хиральность")

И я утверждаю, что человек отличить их может именно по, даже если не будет видеть своего отражения, и именно по неестественному "поведению" отражений при смене точки зрения.

#p183880,Zagar написал(а):

А если говорить про движение, то сравнивать надо не с пешим обходом объекта, а, например, с движением глаз или поворотом головы. Скорость изменения картины в поле зрения такая же как при повороте зеркала с такой же угловой скоростью.

Там дело не в скорости. Надо разбираться. (УшОл чертить схемы)

0

938

0

939

#p183881,Шарпер написал(а):

А ты выдрессировать бегемота? Шиш тебе!

Я к тому что :

#p183865,Шарпер написал(а):

А типа точка, угол зрения или положение к координатам не относится...

#p183874,Шарпер написал(а):

Декарта опровергнуть собрался?

точка и угол зрения ближе к полярным координатам, нежели к декартовым прямоугольным,
а положение - это из акушерства что-то...
И при чем тут бегемот?

0

940

#p183882,Шарпер написал(а):

Так я через оптику и информацию  определение и  дал, чтобы исключить привязку к зрению. Так что слепой такое поймет по аналогии с другими каналами информации.

А ты сможешь объяснить кому-нибудь как правильно измерять глокость куздры? Невозможно объяснить что-либо, если оперируешь неизвестными и непонятными для слушателя понятиями.

#p183882,Шарпер написал(а):

Спектр само по себе изображение характеристик объектов не имеющих ничего общего с конфигурацией, но тем не менее дающей "узнаваемый портрет" пригодный для идентификации

Вообще ничего не понял. Какую-то информацию можно из спектров получить, но можно и наоборот, запутать всё. Так что и с идентификацией всё непросто. По оптическому спектру изображения человека может быть вполне невозможно отличить мужчину от женщины. Или наоборот, можно получить видимый, инфракрасный и рентгеновский спектры одного и того же объекта и вполне может получиться так, что будет совершено непонятно, что это один и тот же объект.

#p183882,Шарпер написал(а):

Мы и не крутим, а смещаемся сами, что то же самое.

Без разницы. Если перед тобой бесконечное идеально чистое и ровное зеркало, то и динамика перемещения изображений будет неотличима смещаешься ли ты относительно предметов или их отражений. Выдавать наличие такого зеркала будет только твое отражение в нем.

0

941

#p183884,Лукомор написал(а):

И при чем тут бегемот?

При декартовых  медведях  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/on_the_quiet.gif

0

942

#p183885,Zagar написал(а):

А ты сможешь объяснить кому-нибудь как правильно измерять глокость куздры?

Вы и мне это не сумеете объяснить. А вот существует методы социализации слепоглухонемых в Загорском интернате вплоть до обучению чтению и восприятия искусства. Почитайте, если интересно. Есть даже слепогдухонемой доктор наук Александр Суворов

#p183885,Zagar написал(а):

Вообще ничего не понял. Какую-то информацию можно из спектров получить, но можно и наоборот, запутать всё.

Речь всего лишь о  том, что спектр тоже изображение, "спектральный портрет" объекта, несущий информацтю о составе, а не о контуре или форме.

#p183885,Zagar написал(а):

Без разницы. Если перед тобой бесконечное идеально чистое и ровное зеркало, то и динамика перемещения изображений будет неотличима смещаешься ли ты относительно предметов или их отражений. Выдавать наличие такого зеркала будет только твое отражение в нем.

Нет. Можно найти такое положение относительно зеркала в котором часть отражения исчезнет

0

943

Выявил ошибку в рассуждениях - поорот зеркала и изменение положения наблюдателя относительно зеркала неравнозначны - объекты не перемещаются.
Продолжаю рисовать

0

944

#p183885,Zagar написал(а):

Какую-то информацию можно из спектров получить, но можно и наоборот, запутать всё. Так что и с идентификацией всё непросто. По оптическому спектру изображения человека может быть вполне невозможно отличить мужчину от женщины. Или наоборот, можно получить видимый, инфракрасный и рентгеновский спектры одного и того же объекта и вполне может получиться так, что будет совершено непонятно, что это один и тот же объект.

Я абсолютно уверен, что если запихнуть человека в масс-спектрограф, то конечный спектр будет абсолютно уникальным, даже надёжнее всех ваших тестов ДНК.
То есть, объект исследования не встретится больше нигде и никогда. Как минимум, по двум причинам. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

+2

945

#p183887,Шарпер написал(а):

спектр тоже изображение, "спектральный портрет" объекта, несущий информацтю о составе, а не о контуре или форме.

Текст - это тоже изображение, причем несущее информацию  и о контуре, и о форме, и о составе, и о цвете, и об отношении автора текста к описываемому предмету

0

946

#p183888,Шарпер написал(а):

объекты не перемещаются.

Еще можно объект на вращающуюся подставку установить, и посиотреть, в какую сторону вращается объект, а в какую - его отражение.

0

947

#p183889,DoctorLector написал(а):

если запихнуть человека в масс-спектрограф, то конечный спектр будет абсолютно уникальным

О! Тоже типа портрет. Хотя может быть и последний

0

948

#p183891,Лукомор написал(а):

Текст - это тоже изображение, причем несущее информацию  и о контуре, и о форме, и о составе, и о цвете, и об отношении автора текста к описываемому предмету

Это интуитивно понятно, а вот спектр почему-то изображениями объектов не всеми считается

#p183892,Лукомор написал(а):

Еще можно объект на вращающуюся подставку установить, и посиотреть, в какую сторону вращается объект, а в какую - его отражение.

У меня другая задача - проверить предположение, что человек  способен отличить отражение от оригинала без перемещения зеокала и без возможности видеть свое отражение и сами объекты

0

949

#p183894,Шарпер написал(а):

спектр почему-то изображениями объектов не всеми считается

Потому что спектр не несет информации о контуре м форме.
Нет информации - нет изображения

Отредактировано Лукомор (2023-01-08 10:16:02)

0

950

Ну

#p183894,Шарпер написал(а):

проверить предположение, что человек  способен отличить отражение от оригинала

Ну хорошо, человек фотографию отражения в зеркале от фотографии оригинала может отличить?
Например, селфи сделвнное при помощи селфи-палки, и селфи, сделанное с отражения в зеркале?

0

951

#p183895,Лукомор написал(а):

Потому что спектр не несет информации о контуре м форме.
Нет информации - нет изображения

Это противоречит всем определениям изображения через зрение и оптику. Цвет формы не имеет

0

952

#p183896,Лукомор написал(а):

Ну хорошо, человек фотографию отражения в зеркале от фотографии оригинала может отличить?

Не впутывай фотки, речь об различимости отражения 3D объектов от самих объектов. На фотке не отличишь

0

953

#p183898,Шарпер написал(а):

речь об различимости отражения 3D объектов от самих объектов. На фотке не отличишь

А на стереофотке отличишь?

0

954

#p183897,Шарпер написал(а):

Это противоречит всем определениям изображения через зрение и оптику. Цвет формы не имеет

Вот определение изображения через  зрение и оптику:

Опти́ческое изображе́ние — картина,
получаемая в результате прохождения через оптическую систему световых лучей,
отражённых от объекта, или излучённых им.

Оптическое изображение воспроизводит контуры и детали этого объекта
в виде распределения освещённости.

И где в этом определении сказано про форму цвета и про цвет формы??

И в каком месте  моё утверждение:

#p183895,Лукомор написал(а):

спектр не несет информации о контуре м форме.
Нет информации - нет изображения

- противоречит определению изображения?

0

955

#p183900,Лукомор написал(а):

И где в этом определении сказано про форму цвета и про цвет формы??

Вот и я о том же, что по этому определению оптического изображения цветное фоновое изображение не изображение  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

956

#p183899,Лукомор написал(а):

А на стереофотке отличишь?

Вот же достал же, змеище, просто словей нету! Дай ты мне с отражением тел разобраться!
Кстати, что такое объемное изображение? Объем дает бинокулярное зрение. Само изображение должно называться иначе.

Отредактировано Шарпер (2023-01-08 13:13:07)

0

957

#p183903,Шарпер написал(а):

Само изображение должно называться иначе.

Плоское?

0

958

#p183903,Шарпер написал(а):

Кстати, что такое объемное изображение?

Скульптура - это объемное изображение.
В отличие от картины, которая есть плоское изображение.

0

959

#p183903,Шарпер написал(а):

Объем дает бинокулярное зрение

А это уже подразумевает набл.дение с двух точек зрения.
Стереотруба позволяет измерять дальности до объектов, именно благодаря расстоянию между двумя оптическими системами.
Чем больше расстояние  тем больше удаленность объектов, которые нужно измерить.
Разнесение двух снимков звездного неба, сделанных с противоположных точек орбиты Земли позволяет измерять параллакс, и по нему определять  расстояние до ближайших звезд даже...

0

960

#p183903,Шарпер написал(а):

Дай ты мне с отражением тел разобраться!

Тела вампиров в зеркалах не отражаются.
Это всё, что необходимо знать об отражении тел.

0


Вы здесь » Амальгама » Химия и нанотехнологии » Обсуждение - Химия и нанотехнологии