Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Химия и нанотехнологии
Сообщений 871 страница 900 из 1306
Поделиться12015-03-03 22:26:22
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться8712023-01-04 21:33:29
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:12:47
#p183798,Шарпер написал(а):
Короче, вызываю пояснительную бригаду!
С запасом пояснительных рубашек...
Поделиться8722023-01-04 21:39:41
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 06:56:30
#p183802,Шарпер написал(а):
А бывает, что не отличается? О чем речь?
Ну вот фотография идеального шара не будет отличаться от фотографии его отражения в зеркале. А вот фотография отражения правой руки будет выглядеть как фотография левой руки.
Хиральные изомеры как правая и левая руки: вроде всё одно и то же, но при этом они принцпипиально разные обьекты.
Поделиться8732023-01-04 21:54:20
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 17:34:14
#p183800,Zagar написал(а):
Разве что с усвоением некоторых продуктов могут быть проблемы.
Я именно про это. Если такие молекулы большая редкость.
Поделиться8742023-01-04 21:58:39
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183809,Zagar написал(а):
фотография идеального шара не будет отличаться от фотографии его отражения в зеркале.
Но написано то другое - отражение объекта в идеальном плоском зеркале отличается от самого объекта.
Как можно спутать объект и его отражение? Ну, допустим оговорку. Но как можно сравнивать фото с отражением в зеркале? Они же строятся разными способами и фото перекрестным.
И вообще, как можно пространственную симметрию объяснять через плоскую? Не совмещается левая резьба с правой и при чем тут их отражения? Изврат какой-то
Поделиться8752023-01-04 22:00:00
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183809,Zagar написал(а):
Хиральные изомеры как правая и левая руки: вроде всё одно и то же, но при этом они принцпипиально разные обьекты.
Ну, а проекции зачем приплетать и мирных граждан запутывать?
Поделиться8762023-01-04 22:35:40
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183808,Лукомор написал(а):
С запасом пояснительных рубашек...
Фиг тебе!
Я придумал правильное определение -
отражение объекта не совмещается в одной плоскости с фронтальной проекцией вида спереди того же объекта.
Но оно тоже неуклюжее и в пределе ни нафиг не нужно - и так понятно пространственное несовмещение
Поделиться8772023-01-05 11:10:07
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:12:47
#p183813,Шарпер написал(а):
отражение объекта не совмещается в одной плоскости с фронтальной проекцией вида спереди того же объекта.
Не о том речь...
Нужно говорить о том, что если у тебя в руках болт и гайка с правой резьбой, то в отражении - болт с гайкой будут иметь левую резьбу...
Отредактировано Лукомор (2023-01-05 11:15:55)
Поделиться8782023-01-05 11:36:22
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183814,Лукомор написал(а):
в отражении - болт с гайкой будут иметь левую резьбу.
Не будут. Нет никаких резьб на плоскости, есть несовмещающиеся изображения.
Поделиться8792023-01-05 11:54:24
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 17:34:14
#p183815,Шарпер написал(а):
Нет никаких резьб на плоскости
А и изображения на плоскости никакого отношения к хиральности не имеют. Почти. Изображения резьбы правой и левой одинаковы на чертеже, но есть надписи. Проекция на плоскость правой и левой руки тоже различна. Но болтовня про плоскость только уводит в сторону.
Поделиться8802023-01-05 12:40:35
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183816,SERGEY написал(а):
А и изображения на плоскости никакого отношения к хиральности не имею
Имеют! Хиральность через плоскую симметрию отражений и определена, судя по справочникам
#p183816,SERGEY написал(а):
болтовня про плоскость только уводит в сторону.
Вот именно! Но определение использует именно отражение в плоском зеркале
Поделиться8812023-01-05 14:55:12
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 17:34:14
#p183817,Шарпер написал(а):
Хиральность через плоскую симметрию отражений и определена
Сфигов ли гости понаехали ...
#p183817,Шарпер написал(а):
отражение в плоском зеркале
Это неважно. Зеркало плоское, а отражения вполне объемные.
Поделиться8822023-01-05 15:08:31
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183818,SERGEY написал(а):
Сфигов ли гости понаехали ...
Откройте определение, я и выше приводил - все строго чеоез отражения
#p183818,SERGEY написал(а):
Зеркало плоское, а отражения вполне объемные.
Это как? Отражение в плоском зеркале плооское
Поделиться8832023-01-05 15:52:50
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:12:47
#p183815,Шарпер написал(а):
Нет никаких резьб на плоскости, есть несовмещающиеся изображения.
Это не мешает твоему изображению на плоскости зеркала вкрутить изображение болта в изображение гайки.
По резьбе вкрутить! 
Но вообще-то нет никаких резьб.
Есть изображение резьбы на сетчатке твоего глаза и есть изображение отражения резьбы в зеркале опять же на сетчатке.
Но на одном изображении будет правая резьба, а на другом - левая резьба..
Поделиться8842023-01-05 16:57:59
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 05:14:05
#p183820,Лукомор написал(а):
Есть изображение резьбы на сетчатке твоего глаза и есть изображение отражения резьбы в зеркале опять же на сетчатке.
Но на одном изображении будет правая резьба, а на другом - левая резьба..
Добавлю торт на эту вишенку. Глаз оптически переворачивает изображение, на сетчатке оно вверх ногами. Мозг переворачивает как надо.
Поделиться8852023-01-05 18:33:20
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 17:34:14
#p183819,Шарпер написал(а):
Это как? Отражение в плоском зеркале плооское
Вот где собака порылась. Нет ! Отражение объемное. Соответствует объемности предмета. Потому что видишь в зеркале именно сам предмет. Можно покружить перед зеркалом и дополнительно (кто сразу не понимает) увидеть его объемность и вид сбоку и с другого боку.
Поделиться8862023-01-05 18:40:49
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 17:34:14
#p183821,DoctorLector написал(а):
Мозг переворачивает как надо.
Мозгу это не надо. Он имеет дело не с изображением, а с его разложением на характеристики. Именно это разложение приходит в мозг. И процесс разложения изображения на контуры, движущиеся части, цвета, фактуру, тени, построение световых источников и многое другое происходит поэтапно, еще на пути перехода сигналов из глаза в мозг.
Поделиться8872023-01-05 19:08:01
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183820,Лукомор написал(а):
то не мешает твоему изображению на плоскости зеркала вкрутить изображение болта в изображение гайки.
Нет, дорогуша, еще как мешает! Вкручивать ты будешь не изображение, а мысленную 3D модель построенную по мнимому изображению взятому в качестве прямого вместо оригинала.
Это геометрическая оптика, дорогие сэры! С ней не забалуешь!
#p183820,Лукомор написал(а):
изображение резьбы на сетчатке твоего глаза и есть изображение отражения резьбы в зеркале опять же на сетчатке.
На это начхать, поскольку ситуация одинакова в обоих случаях
Поделиться8882023-01-05 19:09:43
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183821,DoctorLector написал(а):
Добавлю торт на эту вишенку. Глаз оптически переворачивает изображение, на сетчатке оно вверх ногами. Мозг переворачивает как надо.
Глаз и прямое и мнимое изображение одинаково переворачивает - можно игнорировать
Поделиться8892023-01-05 19:19:49
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183822,SERGEY написал(а):
Отражение объемное. Соответствует объемности предмета. Потому что видишь в зеркале именно сам предмет. Можно покружить перед зеркалом и дополнительно (кто сразу не понимает) увидеть его объемность и вид сбоку и с другого боку.
Нет. В зеркале создается плооское мнимое изображение соответствующее конкретной точке зрения. Такой же эффект дает кинопроектор с той лишь разницей, что там точка зрения не меняется
Поделиться8902023-01-05 21:18:03
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:12:47
#p183824,Шарпер написал(а):
Вкручивать ты будешь не изображение, а мысленную 3D модель построенную по мнимому изображению взятому в качестве прямого вместо оригинала.
Вкручивать уже буду не я, а мое отражение в зеркале, которое держит в одной руке отражение болта, а в другой руке - отражение гайки....
Поделиться8912023-01-05 23:09:35
#p183827,Лукомор написал(а):
Вкручивать уже буду не я, а мое отражение в зеркале, которое держит в одной руке отражение болта, а в другой руке - отражение гайки....
Кто здесь настоящая,
Может это ты?
За лесами, реками
Может есть земля,
Где ты смотришь в зеркало,
Чтоб возникла я ....
(Из к/ф "Чародеи")
Поделиться8922023-01-06 07:18:01
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 05:14:05
#p183827,Лукомор написал(а):
Вкручивать уже буду не я
Ес-тест-вен-но! Ещё не хватало полковнику, который в норме должен уметь только расписаться, где укажут... Для вкручивания есть личный состав.
#p183825,Шарпер написал(а):
Глаз и прямое и мнимое изображение одинаково переворачивает - можно игнорировать
За игнорирование глаз ответит пренебрежением.
Поделиться8932023-01-06 07:19:35
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 05:14:05
#p183824,Шарпер написал(а):
Это геометрическая оптика, дорогие сэры!
Э-э-э... Ньютон? Или хотя бы просто Исаак? А ведь как долго маскировался.
Поделиться8942023-01-06 07:24:35
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 05:14:05
#p183823,SERGEY написал(а):
Мозгу это не надо. Он имеет дело не с изображением, а с его разложением на характеристики. Именно это разложение приходит в мозг.
Ага, не надо. То-то зрительные нервы имеют такую толщину. И идут они, ЧСХ, к мозгу. До мозга низового обрабатывающего центра нет, никто контуры и всякие характеристики определять не будет, потому что не умеет.
Поделиться8952023-01-06 08:02:33
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183832,DoctorLector написал(а):
За игнорирование глаз ответит пренебрежением.
Избыточно в нашем случае.
Поделиться8962023-01-06 08:08:47
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183833,DoctorLector написал(а):
Э-э-э... Ньютон?
Даже не Гугенс, а Ибн аль Хасан
Поделиться8972023-01-06 08:23:57
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183834,DoctorLector написал(а):
Ага, не надо. То-то зрительные нервы имеют такую толщину. И идут они, ЧСХ, к мозгу
В нашем случае не надо - что действительное, что мнимое изображения на сетчатку проецируются совершенно одинаково и рассмотрение этого ничего не добавляет
Кстати, вот сетчатка под микроскопом
Отредактировано Шарпер (2023-01-06 08:24:32)
Поделиться8982023-01-06 08:26:44
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 08:27:41
#p183827,Лукомор написал(а):
Вкручивать уже буду не я, а мое отражение в зеркале
Которое тоже мысленная модель
Поделиться8992023-01-06 10:50:43
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 20:12:47
#p183838,Шарпер написал(а):
Которое тоже мысленная модель
Любое измерение есть мысленная модель...
Поэтому ставим два плоских эеркала перпендикулярно, и видим, что изображение в первом зеркале, отраженное вторым зеркалом вернет нам правильную картинку, где правое ухо будет правым, а левое - левым...
Поделиться9002023-01-06 11:12:01
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 17:34:14
#p183826,Шарпер написал(а):
В зеркале создается плооское мнимое изображение соответствующее конкретной точке зрения.
Нет. Это изображение никак с моей точкой зрения не связано. Рядом стоящий человек видит те же предметы на том же месте и в том же виде. И никакое оно не плоское. Если я уйду, предметы не изменятся. Изображение конечно мнимое но это ни на что не влияет.
Нужно прекратить упрямо упираться в собственную дурь и включить голову.
