Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Химия и нанотехнологии
Сообщений 691 страница 720 из 1352
Поделиться6912021-10-20 13:05:39
Какие еще формулировки? Я же не спрашиваю насчет закона всемирного тяготения, я про само всемирное тяготение.
Ну, из моего ответа, надеюсь, очевидно, раз я акцентирую внимание на том, что закон тяготение не объясняет
Поделиться6922021-10-20 13:13:26
Речь шла о наблюдении за Природой, и подмеченных в результате многочисленных наблюдений особенностях,
которые существуют объективно, независимо от наблюдателя, и которые позволяют прогнозировать поведение Природы в сходных условиях.
Речь шла о наблюдении за Природой, и подмеченных в результате многочисленных наблюдений особенностях,
И я о том же, об описаниях воспроизводимых явлений. Пример с тяготением предел их применимости показывает. Равно, статья, где нейрон считается элементом логики является неверной, поскольку логических элементов в Природе нет
которые существуют объективно, независимо от наблюдателя, и которые позволяют прогнозировать поведение Природы в сходных условиях..
Явления существуют независимо, а абстракции применякемые в описании - нет
А разве кто-то говорил об абстракциях, кем-то когда-то где-то упомянутых.
Я говорил и собираюсь продолжать, что нельзя подменять явление его описанием - Солнце не обращется вокруг Земли, Закон всемирного тяготения не объясняет тяготение
Поделиться6932021-10-20 13:16:36
Вот только как быть с предсказательной силой законов-описаний?
Пользоваться в рамках применимости и не пытаться подменять явление описанием
Поделиться6942021-10-20 13:18:38
А физический закон и не обязан объяснять.
Не обязан. Но в приведенной статье именно это и пытаются сделать
Поделиться6952021-10-20 14:06:47
Равно, статья, где нейрон считается элементом логики является неверной, поскольку логических элементов в Природе нет
В природе и нейронов нет. (о т.н. "живой" природе - не говорим)
В Природе вообще нет ничего, кроме атомов.
Которых тоже нет.
Отредактировано Лукомор (2021-10-20 14:07:04)
Поделиться6962021-10-20 14:22:09
Явления существуют независимо, а абстракции применякемые в описании - нет
Тем не менее, абстракции описывающие явления, соответствуют этим явлениям.
И, да! - Явления объектины, абстракции субъективны, но...
абстракция применяемая для описания данного конкретного явления природы,
так же хорошо подходит к этому явлению природы, как ключ который открывает именно этот замок.
Ключа в замке нет, он у меня в кармане.
Аналогично, закона всемирного тяготения нет в Природе, но он есть у меня в голове.
И он прекрасно подходит для описания взаимодействия Солнца и Земли,
и совершенно не подходит для описания плавления меди.
Ключа в замке нет, но будучи у меня в кармане, он ничуть не хуже подходит к замку моей квартиры, чем тогда, когда он вставлен в замочную скважину.
И не подходит к квартире соседа...
Поделиться6972021-10-20 14:27:33
Я говорил и собираюсь продолжать, что нельзя подменять явление его описанием - Солнце не обращется вокруг Земли, Закон всемирного тяготения не объясняет тяготение
"Солнце не обращется вокруг Земли",
"Закон всемирного тяготения не объясняет тяготение"- это все тоже описания...
Нельзя подменять явление описанием, но можно пытаться, с той или иной степенью точности, подбирать описание к явлению.
Этим занимается наука...
Ты всегда говорил, что нельзя подменять замок ключем...
И... что?!
Поделиться6982021-10-20 15:16:46
Ключа в замке нет, он у меня в кармане
"А до 42 я руками отворачиваю" (с)
Поделиться6992021-10-20 16:32:16
И не подходит к квартире соседа...
А самое обидное, что к квартире соседки тоже не подходит... Хотя в кинематографе описаны разные варианты, но в жизни так не бывает.
Поделиться7002021-10-20 18:14:31
В природе и нейронов нет. (о т.н. "живой" природе - не говорим)
А то, что мы называем симметрией - есть и этого достаточно.
И, да! - Явления объектины, абстракции субъективны, но...
абстракция применяемая для описания данного конкретного явления природы,
так же хорошо подходит к этому явлению природы, как ключ который открывает именно этот замок.
Ну дык именно так! Я про это все время и пишу. Все абстракции, включая математические отображают природные преобразования симметрии. Наиболее удобный инструмент отмыкания замков
Нельзя подменять явление описанием, но можно пытаться, с той или иной степенью точности, подбирать описание к явлению.
Этим занимается наука...
Но есть еще и историцизм. Нельзя пытаться объяснить работу мозга, как логической машины, точнее машины на логических элементах. Описывать - пожалуйста, но утверждать, что мозг природная логическая машина - неверно в принципе. Это то же самое, что объяснять ветер качанием деревьев,
Поделиться7012021-10-20 18:46:45
А то, что мы называем симметрией - есть и этого достаточно.
В природе нет ничего из того, "что мы называем"...
Нет и симметрии...
Поделиться7022021-10-20 18:49:30
Все абстракции, включая математические отображают природные преобразования симметрии.
Которые (природные преобразования симметрии) в свою очередь являются математическими абстракциями...
Поделиться7032021-10-20 19:00:44
Но есть еще и историцизм. Нельзя пытаться объяснить работу мозга, как логической машины, точнее машины на логических элементах. Описывать - пожалуйста, но утверждать, что мозг природная логическая машина - неверно в принципе.
Во-о-т!
Нельзя пытаться объяснить природу преобразованиями симметрии, которых до Нетер не существовало в принцие.
Историцизм не позволяет.
Поделиться7042021-10-20 19:16:27
Описывать - пожалуйста,
Спасибо, благодетель.
Ну вот, в статье описывается работа мозга, как логической машины, и принцип ее работы не объясняется.
Всё, как ты хотел...
Поделиться7052021-10-20 19:22:55
Все абстракции, включая математические отображают природные преобразования симметрии. Наиболее удобный инструмент отмыкания замков
Цитатко про отмыкание замков, в контексте научного познания природы
(из уже упоминавшейся книги "Спонтанная эволюция: Позитивное будущее и как туда добраться"):
"Плохая новость: у нас нет ключей ко Вселенной.
Хорошая новость: она не заперта",
Отредактировано Лукомор (2021-10-20 19:23:35)
Поделиться7062021-10-21 10:33:16
В природе нет ничего из того, "что мы называем"...
Нет и симметрии...
Нету, но мы имеем право именовать элементы физреальности имеющие экспериментальную воспроизводимость
Которые (природные преобразования симметрии) в свою очередь являются математическими абстракциями...
Выше написал эйнштейновское понимание психофизической проблемы
Нельзя пытаться объяснить природу преобразованиями симметрии, которых до Нетер не существовало в принцие.
Историцизм не позволяет.
Можно, дорогой мой. Это лишь описание, а не объяснение. И, если бы в тобой приведенной статье логику использовали бы в качестве описания, я бы слова не сказал, но там пытаюься втереть, что так и есть на самом деле
Ну вот, в статье описывается работа мозга, как логической машины, и принцип ее работы не объясняется.
Всё, как ты хотел...
Да? А вот это тогда про что?
Нейрон со своими дендритами и аксонами работает по принципу двоичной системы компьютера, где один бит занимает позицию "0", а второй — "1
"Плохая новость: у нас нет ключей ко Вселенной.
Хорошая новость: она не заперта",
Судя по тяготению далеко не факт. Вот, например, опыт Кавендиша с гирей притяшивающей крутильные весы - даже зацепиться не за что
Поделиться7072021-10-21 11:10:41
Да? А вот это тогда про что?
Нейрон со своими дендритами и аксонами работает по принципу двоичной системы компьютера, где один бит занимает позицию "0", а второй — "1
Это - описание.
Описание принципа работы.
Но не объяснение.
Поделиться7082021-10-21 11:15:06
Нету, но мы имеем право именовать элементы физреальности имеющие экспериментальную воспроизводимость
Во-первых это противоречит принципу историцизма,
Во вторых, именовать элементы физреальности мы имеем право, но не забывая при этом, что их не существует.
Мы имеем право именовать Деда Мороза, Змея Горыныча, и Кощея Бессмертного...
Поделиться7092021-10-21 11:21:31
Вот, например, опыт Кавендиша с гирей притяшивающей крутильные весы - даже зацепиться не за что
У Кавендиша, как раз, не было проблем с описанием этого опыта...
И он - воспроизводим...
В чем проблема?
Поделиться7102021-10-21 12:01:08
Это - описание.
Описание принципа работы.
Но не объяснение.
Нет, друг ты ситный с изюмом, это именно объяснение и даже утверждение
Во-первых это противоречит принципу историцизма,
Это опять не так, хотя попытки делаются, например, с выводом принципа причинности, как следствия из ТО, хотя он введен, как постулат. Или со страшилками о потеплении из-зм человеческой деятельности
Во вторых, именовать элементы физреальности мы имеем право, но не забывая при этом, что их не существует.
Мы имеем право именовать Деда Мороза, Змея Горыныча, и Кощея Бессмертного..
Если эти элементы будут подтверждатся экспериментально.
зы Мне надоело повторять определоение физреальности по Эйнштейну. Вызубри ее и прекрати писать глупости про деда мороза
У Кавендиша, как раз, не было проблем с описанием этого опыта...
И он - воспроизводим...
В чем проблема?
Проблема с объяснением
Поделиться7112021-10-21 14:43:22
Проблема с объяснением
опыт Кавендиша с гирей притяшивающей крутильные весы
объясняется гравирационным взаимодействием между физическими телами имеющими ненулевую массу.
А ты этого не знал, да?
Поделиться7122021-10-21 14:48:05
Вызубри ее и прекрати писать глупости про деда мороза
Эти глупости про деда Мороза проверяются на раз, любым послушным ребенком, по появлению под ёлкой подарков в новогоднюю ночь...
Новогодняя ёлка и новогодние подарки и дедМороз - это все - элементы физреальности по Эйнштейну...
Отредактировано Лукомор (2021-10-21 14:48:32)
Поделиться7132021-10-21 14:52:40
Нет, друг ты ситный с изюмом, это именно объяснение и даже утверждение
Нету там объяснения.
Есть описание, как именно работает нейрон:"Нейрон со своими дендритами и аксонами работает по принципу двоичной системы компьютера,
где один бит занимает позицию "0", а второй — "1".
А где объяснение, почему он именно так работает? Нету!
Поделиться7142021-10-21 15:17:01
Любое объяснение есть лишь только отсылка к другим объяснениям и описаниям. Но если мы возьмем эти объяснения и рассмотрим, то мы снова увидим отсылки. Таким образом любое объяснение это просто куча описаний. А ничего другого и не надо. Пофиг что такое туча, главное польет из нее или нет. А кто будет докапываться все равно упрется в описания что там есть, да как перемешивается.
Поделиться7152021-10-21 16:32:46
Таким образом любое объяснение это просто куча описаний.
Есть разница между описанием закона движения, например, и механизмом осуществления движения. С гравитацией именно так
Поделиться7162021-10-21 16:35:12
объясняется гравирационным взаимодействием между физическими телами имеющими ненулевую массу.
Ну и как масса притягивает? Почему крутильные весы притягиваются гирей, а не соседним домом, например?
Поделиться7172021-10-21 16:38:11
Эти глупости про деда Мороза проверяются на раз, любым послушным ребенком,
Ровно до того как дитенок не станет непослушныи экспериментатором
Есть описание, как именно работает нейрон:"Нейрон со своими дендритами и аксонами работает по принципу двоичной системы компьютера,
где один бит занимает позицию "0", а второй — "1".
А где объяснение, почему он именно так работает? Нету!
А он так НЕ работает.
Поделиться7182021-10-21 17:05:53
А он так НЕ работает.
А как он работает?!
Поделиться7192021-10-21 17:09:43
Ровно до того как дитенок не станет непослушныи экспериментатором
Станет НЕ послушным, НЕ получит подарок.
От кого НЕ получит подарок? От Деда Мороза!!!
Это просто будет смена парадигмы!
Поделиться7202021-10-21 17:10:28
Ну и как масса притягивает?
Обратно пропорционально квадрату расстояния!