Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Химия и нанотехнологии
Сообщений 601 страница 630 из 1291
Поделиться12015-03-03 22:26:22
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться6012021-10-17 11:44:14
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166219,Лукомор написал(а):
А туфелька - уникальна??
Достаточно уникальна для описанной ситуации
Поделиться6022021-10-17 12:31:32
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:49
#p166218,Шарпер написал(а):
Не понял вопроса. Везде написано, что спектр уникален
Разбирали же подробно. Каждый спектр (набор определенных полос) уникален, но полосы в спектрах не уникальны. При наложении спектров друг на друга будет получаться полная каша, из которой невозможно будет понять какие именно спектры были сложены.
Поделиться6032021-10-17 13:44:05
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166223,Zagar написал(а):
Разбирали же подробно. Каждый спектр (набор определенных полос) уникален, но полосы в спектрах не уникальны. При наложении спектров друг на друга будет получаться полная каша, из которой невозможно будет понять какие именно спектры были сложены.
Мы вообще-то разбирали несколько другой случай. А сейчас я говорю об уникальности спектра от одного и того же объекта. Вполне возможно, конечно, что я неверно понял метод идентификации, но таки статья была именно об уникальности спектра. Про наложение вообще не было ни слова и я даже не понял при чем тут оно.
Поделиться6042021-10-17 13:44:51
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:06:52
#p166223,Zagar написал(а):
невозможно будет понять какие именно спектры были сложены
О медицинских приложениях... Иногда можно ответить на вопрос, есть ли в смеси тот или иной элемент. Беда же в том, что он там, как правило, есть.
В судмедэкспертизе тел после пожара иногда применяют невероятно навороченные методы спектрального анализа, хитровыдуманной хроматографии и многое другое. Вот как ты думаешь, на какой вопрос в конечном итоге (с некоторым приближением) можно ответить ценой этих немыслимых и очень дорогих усилий? Возможно, ты удивишься, если раньше не знал. Вопрос звучит так: "Какие средства пожаротушения и в каком объёме были использованы?"
И всё.
Поделиться6052021-10-17 15:31:44
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166220,Шарпер написал(а):
Достаточно уникальна для описанной ситуации
Для какой ситуации?
Если бы каждая туфелька подходила ровно одному человеку, то да, по туфельке можно было бы идентифицировать
любого человека.
Но ситуацию, когда по уникальной туфельке можно идентифицировать уникальную Синдереллу,
а по какой нибудь другой туфельке можно идентифицировать стопицот селянок с одинаковым размером и формой стопы,
наводит на мысль о том, что хрустальная туфелька была изготовлена в форме козьего копытца, не иначе. 
К тому же есть сильно разные Золушки.
В одной немецкой версии не только Золушка, но и ее глупые некрасивые сводные сестры,
и даже злая мачеха, - идеально подходили любому встречному персонажу,
поэтому до туфельки так дело и не дошло... 
Как вариант, есть еще
Паразолушка
37-йгруппировка Ленинград
, которой, наоборот, не подходит ни одна туфелька... 
Отредактировано Лукомор (2021-10-17 15:41:01)
Поделиться6062021-10-17 17:11:44
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:49
#p166227,Шарпер написал(а):
Мы вообще-то разбирали несколько другой случай. А сейчас я говорю об уникальности спектра от одного и того же объекта. Вполне возможно, конечно, что я неверно понял метод идентификации, но таки статья была именно об уникальности спектра. Про наложение вообще не было ни слова и я даже не понял при чем тут оно.
Что за статья?
Поделиться6072021-10-17 18:07:24
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166231,Лукомор написал(а):
наводит на мысль
Боюсь, что твой прицел наводит тебя на что-то другое
Поделиться6082021-10-17 18:17:48
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166236,Zagar написал(а):
Что за статья?
Да вот, хоть в ВИКИ то же самое https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектральный_анализ
Поделиться6092021-10-17 18:24:19
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166231,Лукомор написал(а):
Если бы каждая туфелька подходила ровно одному человеку, то да, по туфельке можно было бы идентифицировать
любого человека.
В надежде, что процесс карамелизации эклера не вошел в терминальную фазу .
Золушка упомянута в качестве примера конкретной ситуации с уникальным соответствием. Не надо слушать внутренние голоса про если бы.
Поделиться6102021-10-17 18:35:11
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:49
#p166240,Шарпер написал(а):
Да вот, хоть в ВИКИ то же самое https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектральный_анализ
Да я знаю что такое спектральный анализ, я не пойму что мы тут обсуждаем.
Поделиться6112021-10-17 19:51:22
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166239,Шарпер написал(а):
Боюсь, что твой прицел наводит тебя на что-то другое
Просто я беру прицел с упреждением, как по сильно движущейся цели...
Поделиться6122021-10-17 20:02:57
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166241,Шарпер написал(а):
Золушка упомянута в качестве примера конкретной ситуации с уникальным соответствием.
И что не так с Золушкой?
Я просто обратил внимание на то, что принцев - много, и Золушек - пруд пруди,
хрустальная туфелька - одна. В этом ее уникальность.
И как этот факт соотносится с линейчатым спектром, траекторным вычислителем, и глухонемым дворником Герасимом, я не понимаю...
Поделиться6132021-10-17 20:21:25
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166242,Zagar написал(а):
Да я знаю что такое спектральный анализ, я не пойму что мы тут обсуждаем.
Я в этом и не сомневаюсь, но вот я мог и неверно понять.
А мой вопрос был о принципе идентификации по уникальности "следа" в контексте траекторного фильтра. По принципу, что траектория, что спектр - одно и то же.
Поделиться6142021-10-17 20:22:12
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166242,Zagar написал(а):
я не пойму что мы тут обсуждаем.
Каждый обсуждает что-то свое, как обычно!
Я, например, обсуждаю вот этот случайный набор слов:
#p166186,Шарпер написал(а):
А если по линейчатому спектру производят идентификацию,
то какого черта оспаривается идентификация по траекторному фильтру?
Такой же шаблон в пределе, в котором, чем точнее совмещение, тем точнее идентификация.
Меня просто бесит, когда линейчатый спектр, который есть результат некоторых действий над определенным объектом,
сравнивают с траекторным фильтром, который является составной частью
РадиоЛокационной Станции слежения за воздушными целями (фильтр Калмана).
И утверждают, что это одно и то же самое.
Отредактировано Лукомор (2021-10-17 20:23:17)
Поделиться6152021-10-17 20:26:02
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166243,Лукомор написал(а):
Просто я беру прицел с упреждением, как по сильно движущейся цели
Прими пилюлю от головокружения - мир станет неподвижным
#p166244,Лукомор написал(а):
Я просто обратил внимание на то, что принцев - много, и Золушек - пруд пруди,
хрустальная туфелька - одна. В этом ее уникальность.
Это из какой-то другой сказки.
Поделиться6162021-10-17 20:38:05
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166247,Шарпер написал(а):
мир станет неподвижным
Всему свое время...
Поделиться6172021-10-17 20:47:19
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166247,Шарпер написал(а):
Это из какой-то другой сказки.
Я же говорил, их уже много различных версий...
Поделиться6182021-10-17 20:58:54
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:06:52
#p166243,Лукомор написал(а):
я беру прицел с упреждением, как по сильно движущейся цели
По низколетящим бегемотам надо брать упреждение в шесть корпусов. Так написано в наставлении по отражению массированных атак с малых и сверхмалых высот.
Поделиться6192021-10-17 21:15:09
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:49
#p166245,Шарпер написал(а):
Я в этом и не сомневаюсь, но вот я мог и неверно понять.
А мой вопрос был о принципе идентификации по уникальности "следа" в контексте траекторного фильтра. По принципу, что траектория, что спектр - одно и то же.
Что такое траекторный фильтр?
Поделиться6202021-10-17 21:21:39
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166250,DoctorLector написал(а):
По низколетящим бегемотам надо брать упреждение в шесть корпусов.
Это только по беспилотным...
А по пилотируемым, еще и с учетом маневра...
Поделиться6212021-10-17 21:57:23
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166250,DoctorLector написал(а):
По низколетящим бегемотам надо брать упреждение в шесть корпусов.
Бестолку. Это уже внутри радиуса поражения
Поделиться6222021-10-17 22:03:11
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166251,Zagar написал(а):
Что такое траекторный фильтр?
Сетевая структура построенная по типу следа от действия на связанные с ней датчики. Типа туфельки Золушки.
Поделиться6232021-10-18 05:53:06
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:06:52
#p166256,Шарпер написал(а):
Сетевая структура построенная по типу следа от действия на связанные с ней датчики
Поделиться6242021-10-18 07:09:12
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:49
#p166256,Шарпер написал(а):
Сетевая структура построенная по типу следа от действия на связанные с ней датчики. Типа туфельки Золушки.
А туфля Золушки каким боком? Там же оценивается соответствие единичного обьекта его потенциальному источнику. Я тут не вижу никакой сети (туфля одна) и тем более не вижу никакой траектории. Там ведь не фиксируется кто и в какой очередности мерил туфлю, кроме Золушки - это не имеет никакого значения с точки зрения задачи (для простоты считаем процедуру измерения не разрушающей, то есть что туфля не меняет форму в результате многочисленных примерок)
Отредактировано Zagar (2021-10-18 07:11:16)
Поделиться6252021-10-18 07:45:51
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:06:52
И ведь это только квалификация. В 1/16 финала примеряют не туфельку, а уже бюстгальтер.
Поделиться6262021-10-18 07:49:06
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 07:56:49
#p166271,Zagar написал(а):
туфля не меняет форму в результате многочисленных примерок)
Ну естественно, она же хрустальная. Может только слегка запачкается.
Поделиться6272021-10-18 09:56:43
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:14:44
#p166271,Zagar написал(а):
Там же оценивается соответствие единичного обьекта его потенциальному источнику.
Ну дык это общий принцип идентификации/узнавания
Я тут не вижу никакой сети (туфля одна) и тем более не вижу никакой траектории.>>
На самом деле есть, но в неявном виде: 1 - туфля сама по себе траектория, 2- оцифрованная модель - 3D сеть. Нецифровая модель тоже сеть.
#p166271,Zagar написал(а):
Там ведь не фиксируется кто и в какой очередности мерил туфлю, кроме Золушки - это не имеет никакого значения с точки зрения задачи (для простоты считаем процедуру измерения не разрушающей, то есть что туфля не меняет форму в результате многочисленных примерок)
Вообще не понял при чем тут очередность, обычная отбраковка
Поделиться6282021-10-18 11:07:03
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166278,Шарпер написал(а):
Вообще не понял при чем тут очередность, обычная отбраковка
Очередность при том, что:
"полная хуйня" - это палиндром.
Если прочитать наоборот - тоже получится полная хуйня...
Отредактировано Лукомор (2021-10-18 11:10:08)
Поделиться6292021-10-18 11:09:47
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166278,Шарпер написал(а):
оцифрованная модель - 3D сеть. Нецифровая модель тоже сеть.
Неоцифрованная модель - 1D сеть.
Оцифрованная модель - 3D сеть.
Поделиться6302021-10-18 11:13:03
- Ветеран
- Уважение: +5730
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 12:28:05
#p166272,DoctorLector написал(а):
В 1/16 финала примеряют не туфельку, а уже бюстгальтер.
А чо, так можно было? 
Хотя...
В том немецком фильме, про который я упоминал выше,
уже в полуфинале примеряли целиком, и Золушку, и двух ее сводных сестер, и мачеху... 
Отредактировано Лукомор (2021-10-18 19:06:36)
