Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки


Обсуждение - Общественные науки

Сообщений 1621 страница 1650 из 1948

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

1621

#p195660,Шарпер написал(а):

До сих пор не понятно

И маловероятно.
То-есть, если руководство включало в денежную ведомость каких-то совсем левых людей, пусть даже и хоккеистов, а деньги забирало себе, - это понятно.
А так , зачем игроку терять свои кровные, играя в команде добровольного спортивного общества профсоюзов, и отказываться от щедрого финансирования из профсоюзной кормушки, в пользу зарплаты рабочего, пусть и на оборонном заводе.
Тут либо спортсмен- именно любитель, не из областной команды, а из команды играющей в первенстве завода, города, района и даже области,
Либо бегемот как всегда все перепутал

0

1622

#p195660,Шарпер написал(а):

В чем вопрос? Это цитата.

Там до цитаты ещё буковки есть...
Попробуй ещё раз прочитать вопрос целиком, я верю, у  тебя получится:

#p195657,Лукомор написал(а):

А смысл им платить за счёт какого-то коллектива, если игроки областной команды финансировались из государственного и профсоюзного бюджетов

Вопрос понятен?

Отредактировано Лукомор (2024-08-25 13:17:12)

0

1623

#p195665,Лукомор написал(а):

Попробуй ещё раз прочитать вопрос целиком, я верю, у  тебя получится

http://www.kolobok.us/smiles/sport/warning.gif
Неспортивное поведение!
Требования запредельные. Тем более, что раньше никогда этого добиться не удавалось.

+1

1624

#p195660,Шарпер написал(а):

Рабочий класс это победивший пролетариат

В таком случае, народ - это победившее мещанство....

А как тогда быть с Америкой и прочими Европами, где нет победившего пролетариата, то-есть нет рабочего класса, в трактовке Шарпера?

Отредактировано Лукомор (2024-08-25 14:07:32)

0

1625

#p195655,Шарпер написал(а):

Вообще-то речь шла о причинах различия в мировоззрении и не более.

Чего это такой добрый сегодня? Сейчас еще договоришься до того, что меня вовсе и не ЦРУ воспитывало.

#p195655,Шарпер написал(а):

До 6-й статьи критика начальства не отождествлялась с антигосударственной деятельностью

То есть в 30-50х годах можно было безболезненно огульно охаивать Сталина и высшее руководство, а также политику партии? Неужели?

#p195655,Шарпер написал(а):

В стране был демократический централизм и любой начальник мог зашуршать по решению рабочего коллектива.

Очень сильно не любой. Коллектив мог скинуть (или, наоборот, не дать скинуть) бригадира или начальника цеха. На руководство предприятия это право уже очень вряд ли распространялось, не говоря уж про более высокие уровни.
Демократический централизм подразумевает жесткое подчинение нижестоящий органов структуры вышестоящим при условии, однако, тотальной выборности всех органов структуры. Руководители всех уровней на предприятиях назначались, а не выбирались, сюда демократический централизм неприменим. А у вас было что-то типа демократии а-ля Горбачев периода зари перестройки, когда трудовым коллективам было делегировано право избирать себе непосредственных начальников. Только это никакая не власть пролетариата, а всего лишь самоуправление. Власть это когда ты можешь управлять кем-то кроме себя самого.

#p195655,Шарпер написал(а):

И я о том же с самого начала.

Здрасьте вам! Определение принадлежности к народу без учета профессиональной принадлежности прямо и категорически противоречит концепции классового подхода к понятию народа.

#p195660,Шарпер написал(а):

А народ это часть населения прочно ассоциирующая себя с государством.

По этой логике, Николай II-ой совершенно прочно ассоциировал себя с государством, а вот Ульянов-Крупский и иже в тот же период не только не ассоциировали, а даже где-то противопоставляли. Контрреволюционный принцип нам тут излагаешь, однако...

+1

1626

#p195666,DoctorLector написал(а):

Тем более, что раньше никогда этого добиться не удавалось.

"Никогда такого не было, и вот опять!"(с) ЧВС.

0

1627

#p195664,Лукомор написал(а):

То-есть, если руководство включало в денежную ведомость каких-то совсем левых людей, пусть даже и хоккеистов, а деньги забирало себе, - это понятно.

Еще помнится, как в ведомость включали заведомо несуществующих людей и получали за них зарплату. Наибольшей популярностью тогда пользовалась подставная фигура Александра Матросова, также по хорошей цене шли пионеры-герои. По как-то ТВ показывали бригаду из 7 человек, в которой было аж трое таких мертвых душ, причем сиё подавалось как позитивное достижение. И ни у каких правоохранителей такое очевидное нарушение закона почему-то не вызывало никаких вопросов.
Мы как-то хотели таким же образом включить в состав лаборатории, например, Менделеева или на худой конец Бутлерова, в общем, кого угодно, но чтобы с зарплатой академика. Для нас пятерых честный дележ зп одного академика давал бы почти утроение реального дохода. Со своей стороны, мы готовы были пропорционально росту численности лаборатории увеличить число взятых за год интегралов и логарифмов. Но мировая закулиса не дремала и манипулируемый ею завлаб только ржал в ответ на наши предложения, и хода им не давал.

+1

1628

#p195670,Zagar написал(а):

как в ведомость включали заведомо несуществующих людей и

В армии была такая практика, зачислять в списки части, причем навечно, героев советского союза, геройски погибших во время прохождения службы в этой части.
Но там не было коррупционной составляющей, чисто моральный эффект, чтобы военнослужащие гордились быть однополчанами такого героя.

0

1629

#p195660,Шарпер написал(а):

Вопрос вообще касался целесообразности устроиства буржуазных игрищ в СССР..

Да просто надоело ездить на буржуазные игры к буржуям...

0

1630

#p195663,Лукомор написал(а):

1963 год. Комедия "Штрафной удар".

Если судить по описанию, то вообще не о том. Ни о какой подставе речи не идет. Претензия к начислению зарплаты людям, которые на работе не появляются

0

1631

#p195664,Лукомор написал(а):

зачем игроку терять свои кровные, играя в команде добровольного спортивного общества профсоюзов, и отказываться от щедрого финансирования из профсоюзной кормушки, в пользу зарплаты рабочего, пусть и на оборонном заводе.

Кто сказал отказываться?

#p195664,Лукомор написал(а):

Тут либо спортсмен- именно любитель, не из областной команды, а из команды играющей в первенстве завода, города, района и даже области,

Еще раз для непонятливых, речь о  городской команде.

0

1632

#p195665,Лукомор написал(а):

А смысл им платить за счёт какого-то коллектива, если игроки областной команды финансировались из государственного и профсоюзного бюджетов

Я  ответил, что ХЗ. Есть факт наличия подснежников. И причины этого факта, как раз всех и интересовали. Насколько помню, никто пояснений не дал, но из списков они исчезли.

0

1633

#p195666,DoctorLector написал(а):

Неспортивное поведение!
Требования запредельные. Тем более, что раньше никогда этого добиться не удавалось.

А не пойти ли Вам, Доктор, подменить проктолога, по случаю такого коммента?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Шарпер (2024-08-25 17:44:22)

0

1634

#p195667,Лукомор написал(а):

В таком случае, народ - это победившее мещанство....

Именно!

#p195667,Лукомор написал(а):

А как тогда быть с Америкой и прочими Европами, где нет победившего пролетариата, то-есть нет рабочего класса, в трактовке Шарпера?

Не понял вопроса. Вряд ли ты имеешь в виду нанесение ядерного удара, но если что, я с этим согласен.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

1635

#p195668,Zagar написал(а):

Чего это такой добрый сегодня? Сейчас еще договоришься до того, что меня вовсе и не ЦРУ воспитывало.

1 Я обещал быть белым и пушистым.
2 Не ЦРУ, но не исключено что по их методичкам воспитывали всех нас

#p195668,Zagar написал(а):

То есть в 30-50х годах можно было безболезненно огульно охаивать Сталина и высшее руководство, а также политику партии? Неужели?

Вы опять передергиваете. Партком, местком, дирекция это не высшее руководство. Это партхозактив выведенный 6-й статьей из под критики снизу.

#p195668,Zagar написал(а):

Очень сильно не любой. Коллектив мог скинуть (или, наоборот, не дать скинуть) бригадира или начальника цеха. На руководство предприятия это право уже очень вряд ли распространялось, не говоря уж про более высокие уровни.

И "более высокий уровень" мог поиметь проблемы

#p195668,Zagar написал(а):

Демократический централизм подразумевает жесткое подчинение нижестоящий органов структуры вышестоящим при условии, однако, тотальной выборности всех органов структуры

Вы забыли про подотчетность сверху до низу.

#p195668,Zagar написал(а):

Руководители всех уровней на предприятиях назначались, а не выбирались, сюда демократический централизм неприменим.

Неточно. Подотчетность  перед коллективом оставалась, как и оценка коллективом.

#p195668,Zagar написал(а):

Горбачев периода зари перестройки

Профанация демократического централизма.

#p195668,Zagar написал(а):

Здрасьте вам! Определение принадлежности к народу без учета профессиональной принадлежности прямо и категорически противоречит концепции классового подхода к понятию народа.

Еще раз. Классовый подход это группирование по общему признаку. К классовому делению по отношению к собственности не имеет отношения.

#p195668,Zagar написал(а):

, Николай II-ой совершенно прочно ассоциировал себя с государством, а вот Ульянов-Крупский и иже в тот же период не только не ассоциировали, а даже где-то противопоставляли.

А так и было.

0

1636

#p195674,Лукомор написал(а):

Да просто надоело ездить на буржуазные игры к буржуям...

Кому?

0

1637

#p195670,Zagar написал(а):

Еще помнится, как в ведомость включали заведомо несуществующих людей

Кстати да! И вполне возможно, что этот почин был следствием.

0

1638

Я все-таки хочу сменить пластинку на тему что такое эффективность в экономике и кому она нужна.

0

1639

#p195687,Шарпер написал(а):

Вы забыли про подотчетность сверху до низу.

При условии выборности, которой в производственной иерархии не было. Это вот партийная организация, ВЛКСМ - там, пожалуйста, а тут нет, никак.

#p195687,Шарпер написал(а):

Профанация демократического централизма.

В общем нет, потому что про демократический централизм и речи не было. А вот профанация демократии так или иначе была.

#p195687,Шарпер написал(а):

Классовый подход это группирование по общему признаку.

Классовый подход это группирование по классовому признаку, а не какому-то другому. Группирование по территориальному, национальному, языковому, возрастному, сексуальному и кулинарно-окрошечному признакам классовым подходом не является.

#p195687,Шарпер написал(а):

А так и было.

То есть Ленин - враг народа?

0

1640

#p195690,Шарпер написал(а):

Я все-таки хочу сменить пластинку на тему что такое эффективность в экономике и кому она нужна.

А я хотел тебе предложить вернутся к твоей постановке вопроса - а что было бы если бы все осталось как было?
Ну вот осталась диктатура пролетариата в конституции и, допустим, даже это положение обрекло реальную силу. И вот пролетариат обретает абсолютную власть, в том числе может своим решением назначать и снимать руководителя страны и всё прочее руководство.
Ну и вот какую страну мы бы сейчас имели, если бы всё так и шло?

0

1641

#p195691,Zagar написал(а):

При условии выборности, которой в производственной иерархии не было

Опять неточно. Забываете про отчетность по исполнению колдоговора.

#p195691,Zagar написал(а):

В общем нет, потому что про демократический централизм и речи не было.

При Горбачеве уже нет

#p195691,Zagar написал(а):

Классовый подход это группирование по классовому признаку, а не какому-то другому.

Ага. Классификация это разбиение на классы по классовому признаку  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif Таблица Менделеева представляет собой  классификацию. Видимло надо было написать не классовый, а классификационный подход, чтоб Вы не путали с классификацией по отношению к собственности. Но кто ж знал, что придется спорить с марксистом-догматиком?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p195691,Zagar написал(а):

То есть Ленин - враг народа?

А как же! Враг самодержавного государства

0

1642

#p195692,Zagar написал(а):

А я хотел тебе предложить вернутся к твоей постановке вопроса - а что было бы если бы все осталось как было?

Оно не могло остаться "как было" в условиях совмещения несовместимого- нетоварного производства средств производства и товарном производстве предметов потребления. Тут лмбо-либо

0

1643

#p195694,Шарпер написал(а):

Опять неточно. Забываете про отчетность по исполнению колдоговора.

Где назначаемость/выборность и где отчетность? Вообще разные вещи.
Трудовой коллектив может заслушать отчет директора завода и даже задать нелицеприятные вопросы, но назначают и снимают директора совсем другие люди.

#p195694,Шарпер написал(а):

А как же! Враг самодержавного государства

А с чего вдруг ты приравнял самодержавное государство и народ?

0

1644

#p195695,Шарпер написал(а):

Оно не могло остаться "как было"

Речь не про остаться как было, конечно ситуация не могла не развиваться и изменяться.
Что в стране было бы сейчас по другому, если бы в 1976 не отменили диктатуру пролетариата?

0

1645

#p195688,Шарпер написал(а):

Кому?

Спортсменам и другим членам спортивных делегаций.
В  1951 году в СССР был создан буржуйский Национальный Олимпийский Комитет, и уже в 1952 году наша спортивная делегация поехала к буржуям на буржуйские Олимпийские игры. И с тех пор каждые раз в четыре года ездила, а
с конца 60-х годов спортивное руководство СССР начало упрашивать буржуйский международный олимпийский комитет разрешить один разик провести буржуйские игры в Москве. И только в 1974 году было получено положительное решение на проведение олимпиады-80 у нас.

0

1646

#p195651,Шарпер написал(а):

У нас числились два хоккеиста областной команды.

#p195678,Шарпер написал(а):

Еще раз для непонятливых, речь о  городской команде.

Это ещё надо проверять.
Возможно речь идёт о команде, которую тоже никто никогда в глаза не видел.

0

1647

#p195698,Лукомор написал(а):

спортивное руководство СССР начало упрашивать буржуйский международный олимпийский комитет разрешить один разик провести буржуйские игры в Москве

Причем мотивация была не только спортивная, еще и всей страной собирались заработать уйму инвалюты. Потому как в целом олимпиада - очень прибыльное для организаторов мероприятие.
Однако, из-за массового капиталистического бойкота получилось наоборот - ушли в минуса. Хотя много чего понастроили. Я вот в студенчестве жил в общаге, которую к ОИ построили, там спортивные судьи жили. Шикарная общага была, надо сказать.

0

1648

#p195701,Zagar написал(а):

из-за массового капиталистического бойкота получилось наоборот

А вот нехрен было совмещать неприятное с бесполезным.
Сначала олимпиада, потом Афганистан. Талибы могли полгодика подождать, ничего с ними не с лучилось бы за это время....

0

1649

#p195705,Лукомор написал(а):

А вот нехрен было совмещать неприятное с бесполезным.
Сначала олимпиада, потом Афганистан. Талибы могли полгодика подождать, ничего с ними не с лучилось бы за это время....

Абсолютно согласен. Мне так даже кажется, что талибы вообще могли спокойно прожить без нашего к ним внимания, всем было бы лучше.

0

1650

#p195707,Zagar написал(а):

талибы вообще могли спокойно прожить без нашего к ним внимания

Восток - дело тонкое!
И не с нашим менталитетом туда соваться было...

0


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки