Дурь собачья. Не государство для людей или предприятий. Все наоборот. Люди и предприятия для государства. Можно конечно думать иначе, но если эта дурь возобладает то не станет государства, а за ним и предприятий. Люди  если и останутся то в подневольном виде в качестве обслуживающего персонала.

Ага. Только каждый мог получить 10 лет без права переписки. А щас просто "правительство на другой планете живет, родной"

Не увиливай. Услуга оказана? Оказана, это тебе и исполнитель и получатель подтвердят.
Кому?

Мне это незачем делать, я рассуждаю исключительно на основе того, что сам видел. Что там на этот счет в методичках писали хоть тэйлоры, хоть сусловы мне без разницы. Мне неинтересно спорить с методичками.

Я тебе привел пример вполне капиталистической Испании, где в некоторых провинциях бесплатный общественный транспорт и бесплатные музеи. Это как раз и есть фактический социализм, когда деньги в бюджет поступают из капиталистической экономики, а из бюджета распределяются оптимально с точки зрения всего общества. И совершенно неважно, какое название придумали бы этой экономические модели писатели сталинского фэнтези, главное, что это в реальной жизни работает и хорошо работает.
Сравни с советскими совхозами, когда два молзавода покупали друг у друга молоко и тут же сдавали его государству. Во-первых, это было выгодно, потому что за каждую тонну фактически проданного молока (пусть даже оно чужое) они получали субсидии, во-вторых, и в главных, они таким образом выполняли план и соцобязательства, за что государство выплачивало премии всем сотрудникам. И где тут про общественное благо?

А почему тогда по заниженной цене бензин продавали не им?

А это что-то плохое? Надо было озапорожьевание или омосквичивание? Или омопедивание?
Или ты вообще про пиво?

Хотелось бы уточнить, откуда на машинно-тракторной станции мог взяться источник продуктов питания. Это конюшня для тракторов, не более того.

Там вполне мог быть буфет или столовая

Даже заморачиватьтся не буду. С момента "плательщик исчез" это вне рамок политэкономии

А я тут при чем? Пардон за то, что ошибочно посчитал, что Вы в курсе дела.

Какая нахер Испания, если речь об СССР?

Ага. И бесплатное жилье и здравохзранение.  Не удивлюсь, если от Вас последует традиционное для либерадлов восхваление ипотеки, как истинного блага и завоевания лемократии Как можно всерьтез писать подобную чушь про испанский, шведский и прочий социализм, при наличии там рынка труда?

Уточните период в которые это происходило, плз. Ага, да? И соотнесите с продуктообменом, а пока о сталиномике Вам лучше ничего не говорить. А то по факту неудобно получается,  критикуете- то Вы именно период десталинизации с возвратом к товарности. Как так-то? 

В 100500й раз! Потому что продуктообмен не вели. Хрущев с сотоварищи перешли от построения коммунизма и существенно  нетоварной модели, обратно к товарной и, вместо того, чтоб ликвидировать торговлю вместе с деньгами, усилили торгово-товарные отношения. Горбачев с Ельциным и Ко, довершили дело. Какое из слов Вы не понимаете?

Вообще отвратительное. Народ жаждал ремонтопригодные в любом гараже УАЗики, а не полированные ведра требующие СТО и вызывающие сердечный приступ из-за малейшей царапины. 50-летнм фронтовикам нужно было не блядей под музычку, а кирпич и доски возить. Что и блестяще доказано популярностью "Нивы", хотя увеличить выпуск УАЗа было в разы дешевле, А на юга на авто ездидли только извращенцы-фанатики. Нормалтные прелпочитали Аэрофлот. Плюс купить у итальянцев серийный завод и пытаться переколхозить в массовый богатая инженерная идея. Сравнимачя только с покупкой IBM-360

Ага. Началось с 1977 года с принятием антинародной Конституции и 6-й статьи, подменившей диктатуру рабочего класса диктатурой группы - партхозактива

Я привык к полёту мысли и свободному переключению с темы на тему.

Кстати о  современных ценах на молочную продукцию...
Например творог . Почему, что творог с натуральным жиром дороже того , что с пальмовым , мне маслом понятно. Но то что обезжиренный творог почти вдвое дороже творога с растительными жирами...
Непонятно. Ясно что сам творог дороже . Но даже если пальмовое масло производителям достается бесплатно, то после добавления его в обезжиренный творог до 8% жирности, продукт должен стоить дешевле на те же 8%. А он стоит дешевле  на 40% !!! Это как? О добавке растительных жиров сейчас вроде как предупреждают, но что надо намешать чтобы продукт стал вдвое дешевле?

Отредактировано марглош (2024-08-20 15:34:06)

Уточняя позицию про 

Такого нигде и никогда в мире не было. Везде экспериментировали над народом, но не все в этом публично каялись в лице упырей текущего состава. А эффективность определяется ролью в мире империализма и ТНК

Вот вроде по отдельности все слова понимаю, но стол картошку крыл пеналом.

А что не так с политэкономией? По Шарперу, если услуга не оплачена, то она и не оказана. А если не оказана, то и платить не за что.
И наоборот. Если исполнитель берет оплату за услуги авансом, то он может ее уже и не оказывать, потому что она уже оплачена, а стало быть, по Шарперу, уже оказана.
Заметь никакого криминала, всё совершенно легитимно, поэтому вывести за рамки политэкономии не получится.

Речь была про возможность создания социализма на базе капиталитической экономики, Испания в качестве примера.

А ты можешь со мной общаться, а не с социальной группой "либералы"? Что за штампы?

Когда я пришел на работу, то очередь на получение того самого бесплатного жилья на тот момент у нас в институте равнялась 15 годам и этот срок рос из года в год. То есть ты сначала работаешь 15 лет, из твоего заработка государство извлекает часть, часть из этой части тратится на строительство мне же той самой "бесплатной" квартиры. То есть сначала работаешь 15 лет и только потом квартира. А есть вариант, кстати очень близкий твоей идее когда трудящийся сначала получает блага, а потом за них отрабатывает - сначала квартира, а потом 15 лет работаешь, чтобы ее оплатить. В первом случае мыкаешься по общагам или тратишься на аренду жилья, а также трудишься для обеспечения бесплатным жильем детей любимых партийных боссов, во втором случае кормишь банк и его владельцев, которые с высокой вероятностью и есть те самые дети тех боссов. Ну вот второго варианта у меня в тот момент не было в принципе, а если бы был, то я бы над этим сильно задумался бы.

Это я первый попросил уточнить период. То ты рассказываешь про сталиномику, которая была (и то большей частью в брошюрках) когда-то до моего рождения, и про которую я ничего не знаю, то пишешь, что мы обсуждаем период аж до 1992 года.

А, то есть ты не восхваляешь бензин для предприятий по субсидируемым ценам и прочие псевдохалявные ништяки, а наоборот критикуешь?

А ничего, что народ - понятие растяжимое и потребности у него могут очень даже разные и разнообразные? Или в народ брали только 50-летних фронтовиков?

А у нее какая-то особая популярность? По количеству произведенных на ВАЗе разных автомобилей она даже не в первой тройке.

С этим к прокурору или к доктору

Ага. Типа круг это тоже квадрат, просто без углов. Коворкинг это коллективизм, а  коммуналка это коливинг, каршеринг - коммунальный транспорт, дрожание левой икры - великий прищнак, "звезды это мясные консервы , а цинга благословение божие". Социализм - первая фаза коммунизма, бесклассового общества, в котором отсутствуют товарно-денежные отношения.

Я Вас либералом не называл, но высказываетесь Вы похоже

Страна была рабоче-крестьянской и жилье в первую очередь давали именно рабочим, затем особо ценным (семейным) работникам, и уже потом рядовой интеллигенции. Таковы были правила игры. Кто хотел, поднимал задницу и ехал на стройки коммунизма или Север. Там давали в течение 3 лет аж до 1987.

Черта лысого "извлекает", непроизводственные работники непосредственно нацдоход не увеличивают. Ключевое здесь - непосредственно. Даже если эпохальное открытие совершат, его еще к желу приспособить надо. Это к сведению из политэконгомии, а не к оправданию сложившейсяв в СССР времен 6-й статьи системе распределения жилья в пользу "завсклад, товаровэд и прочих уважаемых людей"

Я четко обозначаю периоды, тем более Вы их тоже знаете. Как и рассказываю что, когда и даже иногда почему произошли изменения приведшие к уничтожению социализма в СССР, а затем и СССР, как угрозы для США.

Это не субсидируемые цены. Это условные цены для целей калькуляции и учета. Субсидии только в башках экономистов-товарников и десталинизаторов. Вместе с ценами на медуслуги в ВВП СССР.
А  топливо должно было быть бесплатным и для населения тоже. Но это противоречидо целям построения Олимпиалы-80 и экономнлой экономики

Это у либералов понятие растяжимое, а на самом деле оно классовое. И интересы народа, это интересы большинства. Так что не все население СССР было народом, а сейчас и подавно.

Да. У "Нивы" особая популярность. Но обсуждать это мне не интересно. В интернете полно.

Ладно. Мне надоело толочь воду в ступе по политэкономии социализма в СССР. Я вообще-то хотел обсудить не как было, а как можно было бы. И в связи с этим вопрос - а нафига вообще нужно, чтоб экономика была экономной/эффективной? И кому?