Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки


Обсуждение - Общественные науки

Сообщений 1441 страница 1470 из 1947

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

1441

#p195370,Шарпер написал(а):

Инициатор помер или убили его.

Инициатор поиска наименования для медицинских услуг? Или чего?

#p195370,Шарпер написал(а):

Они и объсянили.

Ничего не объяснили, даже названия не придумали.

#p195370,Шарпер написал(а):

Это вообще не услуга

Я так и написал. Агулсу - не услуга, ровно наоборот. 

#p195370,Шарпер написал(а):

согласие  или желание пациента в ряде случаев не имело значения

Это как? Вышли советские врачи на улицу, поймали прохожего и вырезали ему аппендицит, невзирая на его возражения?

#p195370,Шарпер написал(а):

Услуга оказывается тому, кто за нее платит

А если услуга бесплатная, значит она вообще не оказывается?

0

1442

#p195371,Zagar написал(а):

вырезали ему аппендицит

*терпеливо*

Аппендицит - воспаление аппендикса. Хирурги не вырезают, а удаляют. Правильно пишется: "удалили аппендикс".

0

1443

#p195371,Zagar написал(а):

Инициатор поиска наименования для медицинских услуг? Или чего?

Оййо! Все сначала штоле? Как Сталин замутил теорию, вовремя помер, а десталинизаторы ездили по ушам доказывая, что политэкономии социализма не существует?

#p195371,Zagar написал(а):

Я так и написал. Агулсу - не услуга, ровно наоборот.

Нет. Вы сказали

#p195367,Zagar написал(а):

та же услуга, но всё точно наоборот.

#p195371,Zagar написал(а):

Это как? Вышли советские врачи на улицу, поймали прохожего и вырезали ему аппендицит, невзирая на его возражения?

Без флюорографии не допускали к работе, например. Автобус с аппаратом загоняли на территорию завода и вперед. И да, хотелки пациента с апендицитом тоже никто не выслушивал

#p195371,Zagar написал(а):

А если услуга бесплатная, значит она вообще не оказывается?

Бесплатная услуга точнее называть пожертвованием, помощью или еще как нибудь в этом духе

0

1444

#p195372,DoctorLector написал(а):

*терпеливо*

Простите его, ему и так нелегко.

0

1445

#p195367,Zagar написал(а):

Агулсу

В фильме "Королевство кривых зеркал" были Йагупоп, Яло, Нушрок, Анидаг, Гурд и другие персонажи. В фильме был также Абаж, его играл Арон Израилевич Цинман. Мало кто знает, что в рабочих заметках режиссёра Александра Роу этому персонажу исходно было назначено неофициальное двойное имя: Абаж-Апулаз. Естественно, не для титров. Что уж они с Ароном Израилевичем не поделили - дело давнее и тёмное.

+2

1446

Еще вспомним фильм Покровские ворота, и Хоботова с аппендицитом. Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!

0

1447

С медициной вопрос непростой. Говорят народный комиссар здравоохранения Семашко пришел к тов. Сталину просить повышения зарплаты врачам. Тов. Сталин сказал Хорошего доктора народ сам прокормит.

Отредактировано greatselectionist (2024-08-14 22:27:24)

0

1448

#p195377,greatselectionist написал(а):

Говорят народный комиссар здравоохранения Семашко пришел к тов. Сталину просить повышения зарплаты врачам. Тов. Сталин сказал Хорошего доктора народ сам прокормит.

Есть ещё две популярных байки.
1. На совещании по лютой аварийности юный командующий ВВС Павел Рычагов, якобы, в запале крикнул: "Вы заставляете нас летать на гробах", на что тов. Сталин, якобы, ответил с акцентом от волнения: "Ви не должны были так сказать". Рациональное зерно в словах, приписываемых Рычагову, таки было: уже после войны с удивлением заметили, что боевых действий нет, а убыль истребителей Як почти не изменилась.
2. Сталину был предложен обмен Якова Джугашвили на Паулюса, на что тов. Сталин сказал: "Я солдат на фельдмаршалов не  меняю".

Возьмём бюджет за 1936 год. Всего доходов и расходов 78,7 млрд. руб.
Расходы: промышленность - 14, сельское хозяйство - 7,7, транспорт и связь - 7,9, просвещение 12,1 (по госбюджету 4,9, остальное из соцстраха и местных бюджетов), здравоохранение - 6,2 (по госбюджету 1,5), физкультура и спорт - 0,077 (по бюджету - 0,029), собес и охрана труда - 21,3 (по бюджету - 6,5).
НКО - 14,8, НКВД - 2,1.
То есть, на здравоохранение выделили всего вдвое меньше, чем военным, но ВТРОЕ больше, чем сталинским сатрапам и душителям свободы. Неожиданно, правда? А на просвещение - как на промышленность или как на военных.
Сейчас соотношения гораздо более другие.

P.S. Заодно саморазоблачилась байка о том, что тов. Сталин был лучшим другом советских физкультурников. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

1449

#p195368,Zagar написал(а):

Подожди, я запутался - последние три дня топик читает именно поисковик, а не ты. Или кто?

Читаю я, а закулиса (тм) постоянно отслеживает мои намерения и подсовывает самую неожиданную рекламу.

0

1450

#p195373,Шарпер написал(а):

Как Сталин замутил теорию, вовремя помер

Ключевые слова - вовремя помер, остальное от лукавого. Впрочем, даже в гипотетическом случае насильственной смерти, среди всех возможных мотивов этого события его экономическая теория вряд ли бы попала в первую сотню списка. Время было циничное (хотя оно всегда такое, чего уж), серьезные игроки вряд ли обращали внимание на фантастическую писанину про построение коммунизма.

#p195373,Шарпер написал(а):

Без флюорографии не допускали к работе, например.

Как и сейчас. Капиталистическое предприятие оплачивает капиталистической медицине медосмотр трудящихся, без результатов которого к работе не допустят. Для трудящихся всё бесплатно и принудительно как и в СССР. Никакой разницы.

#p195373,Шарпер написал(а):

Бесплатная услуга точнее называть пожертвованием

Да как хочешь назови.
Как понять, кому оказывается услуга, если за нее никто не платит?
И как понять оказана ли услуга и если да, то кому именно, если она вроде как платная, но за нее еще не успели заплатить?
Если тебе оказали услугу, не взяв денег, является ли она услугой и оказана ли она тебе, если за нее заплатил кто-то другой, но ты не знаешь кто?

0

1451

#p195378,DoctorLector написал(а):

Возьмём бюджет за 1936 год. Всего доходов и расходов 78,7 млрд. руб.
Расходы: промышленность - 14, сельское хозяйство - 7,7, транспорт и связь - 7,9, просвещение 12,1 (по госбюджету 4,9, остальное из соцстраха и местных бюджетов), здравоохранение - 6,2 (по госбюджету 1,5), физкультура и спорт - 0,077 (по бюджету - 0,029), собес и охрана труда - 21,3 (по бюджету - 6,5).
НКО - 14,8, НКВД - 2,1.

А наука и высшее образование? (просвещение - это только начальное и среднее образование)

0

1452

#p195390,Zagar написал(а):

А наука и высшее образование? (просвещение - это только начальное и среднее образование)

"Ну ты, барин, задачи ставишь..." (с)

Пришлось поискать. Таки есть сборник за сопоставимый период (1934-35 гг.) "Бюджетные данные по просвещению". От страницы 4 и далее прямо шикарные таблицы: сколько денег, откуда взяли и куда дели. Разбивка по наркоматам, по республикам, по местным бюджетам и там только лысого чёрта не перечислили. Наслаждайся.

И да, всё шло через Наркомпрос. Все вопросы по особенностям финансирования науки и высшего образования - туда, к Н.К. Крупской.

0

1453

#p195389,Zagar написал(а):

Ключевые слова - вовремя помер, остальное от лукавого.

Точно сказано! Именно лукавые пришли  и все остальное от них

#p195389,Zagar написал(а):

Впрочем, даже в гипотетическом случае насильственной смерти, среди всех возможных мотивов этого события его экономическая теория вряд ли бы попала в первую сотню списка

А вот это не факт, судя по количеству покушений на Фиделя или нынешних расправ в США со своими же экономистами. Чей труп там на помойке нашли?

#p195389,Zagar написал(а):

Как и сейчас. Капиталистическое предприятие оплачивает капиталистической медицине медосмотр трудящихся, без результатов которого к работе не допустят. Для трудящихся всё бесплатно и принудительно как и в СССР. Никакой разницы

А про "никакой разницы" Вы откуда взяли?  Ничего что, на большинстве  предприятий никаких медосмотров не проводят в принципе? Я уже не говорю о безработных, самозанятых и самих бизнесдеятелей. Да и в поликлинику записаться теперь проблема - на Госуслугах до сих пор запись к врачу который год только тестируется и, например, поликлинику, к которой прикреплен,  надо каждый раз отыскивать по глобусу, чтобы убедиться, что свободных врачей нет на месяц вперед. А по телефону тебя ставят в очередь ожидания, где каждую минуту музыкальной паузы робот сообщаеть, что твой номер в очереди увеличился.  И не надо про издержки автоматизации, это известная методика отваживания клиентуры и приучения к неизбежности коммерческой медицины.
Но Ваше "никакой разницы" более чем странно.

[

#p195389,Zagar написал(а):

Как понять, кому оказывается услуга, если за нее никто не платит?
И как понять оказана ли услуга и если да, то кому именно, если она вроде как платная, но за нее еще не успели заплатить?
Если тебе оказали услугу, не взяв денег, является ли она услугой и оказана ли она тебе, если за нее заплатил кто-то другой, но ты не знаешь кто?

Хорошие вопросы. На некоторые ответы есть и они Вам известны. Например про бесплатный сыр, который вовсе не безвозмездный. Или  хрестомаьтийное от Дона Корлеоне за просьбы без уважения.
А есть варианты чисто советские - взаимовыручка, товарищеская взаимопомощь, помощь шефская, и т.п. Но общего термина, к сожалению  не придумали

0

1454

#p195399,Шарпер написал(а):

взаимовыручка, товарищеская взаимопомощь, помощь шефская

Это когда доктора наук, студенты и солдаты вместо колхозников месят грязь собирают урожай.

0

1455

#p195400,DoctorLector написал(а):

Это когда доктора наук, студенты и солдаты вместо колхозников месят грязь собирают урожай.

Там нюанс в одной букве - вместе, совсем не то, что вместо, как это стало после ликвидации лукавыми МТС.

0

1456

#p195401,Шарпер написал(а):

нюанс в одной букве - вместе

У колхозников были какие-то другие важные дела. Конечно, заезжали иногда, но не более того.

0

1457

#p195367,Zagar написал(а):

Опять же ничего не известно насчет ее пения для организаторов. На каком основании ты утверждаешь, что она оказала услугу именно им?

И из чего следует, что её услуга организаторам заключалась именно в пении? За такие деньги она могла вообще какую угодно услугу оказать.

0

1458

#p195400,DoctorLector написал(а):

Это когда доктора наук, студенты и солдаты вместо колхозников месят грязь собирают урожай.

Товарищи учёные. Не сумневайтесь, милые
Коль что у вас не ладится, ну там не тот эффект
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами
Денёчек покумекаем и выправим дефект

(ц)

0

1459

#p195402,DoctorLector написал(а):

У колхозников были какие-то другие важные дела.

Когда усилиями кукурузного маэстро упразднившего МТС вместе с конкурентным источником продуктов для государственных гастрономов из-за чего выросли цены на колхозном рынке, возникла ситуация, когда колхозников стал сносно кормить приусадебный участок и появилась возможность забить на работу. Вот тогда шефство превратили в барщину

0

1460

#p195409,Шарпер написал(а):

МТС

Мобильные Теле Системы???

0

1461

Машинно-тракторные станции.

0

1462

#p195399,Шарпер написал(а):

А вот это не факт, судя по количеству покушений на Фиделя

Где Фидель и где новые экономические идеи? Бугага. Покушались за него не за это.

#p195399,Шарпер написал(а):

или нынешних расправ в США со своими же экономистами. Чей труп там на помойке нашли?

Про Боинг слышал, а это про что?

#p195399,Шарпер написал(а):

Ничего что, на большинстве  предприятий никаких медосмотров не проводят в принципе?

А ничего, что сиё прямо запрещено действующим законодательством и наказуемо? Кстати, пытаюсь вспомнить, но во времена СССР вроде и не было у нас никаких обязательных профосмотров, это уже где-то в этом веке началось. Сейчас просто или раз в 2 года профосмотр или хрен на работу пустят без него, могут уволить.

#p195399,Шарпер написал(а):

Хорошие вопросы.

Ну и где же хорошие ответы на них?

#p195399,Шарпер написал(а):

А есть варианты чисто советские - взаимовыручка, товарищеская взаимопомощь, помощь шефская, и т.п.

Интересное у тебя представление об услугах.

0

1463

#p195407,Rick написал(а):

И из чего следует, что её услуга организаторам заключалась именно в пении? За такие деньги она могла вообще какую угодно услугу оказать.

Я тоже этот вопрос Шарперу задавал. Он не смог ответить.

0

1464

#p195414,Zagar написал(а):

Где Фидель и где новые экономические идеи? Бугага. Покушались за него не за это.

СССР сам по себе новая экономическая идея. А убивают за деньги, в том числе и упущенные

#p195414,Zagar написал(а):

Про Боинг слышал, а это про что?

А это было во времена прошлого кризиса.

#p195414,Zagar написал(а):

А ничего, что сиё прямо запрещено действующим законодательством и наказуемо?

Это Вы вот всерьез вот это сейчас? У меня такое ощущение, что Вы с другой планеты  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Вы что, на самом деле верите в то, что работники автомойки спрятанной в гаражном кооперативе проходят медосмотр? Или, например, бригада самозанятых шабашников объявления которых размещают на Авито? Может копателей  металлолома кто-то обязывает посешать поликлинику? Да что там самозянятые! Мой сын, который официально работает в крупной московской IT компании и имеет полис ДМС НИ РАЗУ не посещал поликлинику по инициативе конторы, а исключительно после скандала со мной. И его друг, который в "Яндексе" тоже. Смешно про законодательство.

#p195414,Zagar написал(а):

Кстати, пытаюсь вспомнить, но во времена СССР вроде и не было у нас никаких обязательных профосмотров, это уже где-то в этом веке началось.

Загоняйте свой эклер Доктору на профилактику.

#p195414,Zagar написал(а):

Сейчас просто или раз в 2 года профосмотр или хрен на работу пустят без него, могут уволить.

Ага. В крупной конторе

0

1465

#p195414,Zagar написал(а):

Ну и где же хорошие ответы на них?

На все, что касается политэкономии я ответил и даже больше, поскольку форма оплаты и, тем более,  связанная с ней психолингвистика сути не меняет

#p195414,Zagar написал(а):

Интересное у тебя представление об услугах.

Если товарищеская помощь для Вас услуга, то мне остается выразить сочувствие.

0

1466

#p195416,Шарпер написал(а):

СССР сам по себе новая экономическая идея

Нет. Учите матчасть. Ленин писал работу "Что делать?", там он описывал, как взять власть. Но ни Маркс, ни Ленин, ни хотя бы Плеханов, числившийся среди них знатоком экономики, не сподобились написать работу "Что дальше". То есть, как конкретно должен быть устроен социализм и какая у него экономика - основоположники не указали. Заметим, что в первые годы Советской власти все большевики, во главе с Лениным и Сталиным, были по своей сути отъявленными троцкистами: они бредили мировой революцией и всяческим всемирным коммунизмом. При этом, имея дворянские, духовные и прочие мелкобуржуазные корни, ничего умнее НЭПа изобрести не смогли.
Внезапно для себя они вдруг открыли, что рабочие и крестьяне вовсе не стремятся работать ради светлого будущего. Крестьяне хотят землю в личную собственность. Желательно, чтобы и налогов не платить, и в армию чтоб не призывали. Крупные товарные хозяйства разорили и ограбили, при этом переломав сельхозтехнику. Вот казалось бы - зачем?
Рабочие хотели зарплату побольше, и чтоб никаких там мастеров, инженеров и прочих директоров. В смысле, чтобы можно было не работать, если не хочется, чтобы можно было приходить на работу пьяным, либо пить прямо на рабочем месте. Опять же, почему-то пострадало дорогое оборудование. Популярностью пользовалось только производство зажигалок из гильз - их хоть как-то можно было обменять на продукты, поскольку экономика легла и даже перестала подёргиваться.
Чтобы это хоть как-то заработало, перешли к жёсткому варианту казарменного социализма. Получалось отвратительно: битва за качество продукции продолжалась до самого конца СССР, но была проиграна. Хорошо известна история где-то в начале ВОВ, когда перекалённые сердечники бронебойных снарядов раскалывались о немецкую броню. Менее известна история о партиях унитаров, которые чуток не лезли в казённики соответствующих пушек.
То есть, к войне мы получили "лучшие в мире танки" (тм) с ресурсом максимум в 100 моточасов. В коробках летели шестерни, поскольку их для ускорения процесса делали из дерьмовой стали и ставили без закалки. Двигатель играл в ящик из-за отсутствия нормальных воздушных фильтров. Башенные электромоторы люто искрили и клинили, тогда приходилось вращать башню рукояткой. Вентиляции не было, поэтому приходилось держать башенный люк открытым и терять людей. В танках БТ кто-то разместил здоровенный бензобак прямо над головами экипажа - последствия этого решения были ужасающими, экипаж автоматически становился одноразовым и крайне мало живущим.
Истребители, у которых фонарь кабины заливало маслом из двигателя так, что техники в войсках прилаживали самодельные ручные стеклоочистители и клизмы для омывания стекла, чтобы лётчик видел хоть что-то. И 25 часов до замены двигателя, а то его клинит в самый неожиданный момент.
То есть, даже в критический момент победивший пролетариат не смог снизить брак менее 60%-70%. Справедливости ради, всё дело было в непоследовательности. Ленин писал: "Лучше меньше, да лучше", но и сам Ленин, и все его преемники шли исключительно по экстенсивному пути развития: делали десятки тысяч танков и самолётов подешевле. Как началось с 5-миллионной Красной армии, так примерно и закончилось: с толпами плохо одетых и голодных солдат при тысячах устаревших танков.
С экономической точки зрения, "армия дешёвого пехотинца" - это секвестрация из народного хозяйства кучи ресурсов и рабочих рук. В чём тут подвох? Устойчива структура общества, когда "люди с ружьём" составляют не более 1%, при этом только на оборонку работают примерно 69% (они не производят ничего полезного для экономики, только тратят), а остальных 30% должно впритык хватать всех прокормить, одеть, обуть и т.д. Это нулевая точка: дефицита нет, но и прогресса нет.
На эти грабли последовательно наступили Российская империя, СССР, а теперь и Россия. Как только число "людей с ружьём" превышает 1% населения, наступает дефицит, инфляция и регресс. Если суммировать численность армии, Росгвардии, МВД, ФСБ, ФСО и бог весть, сколько у нас ещё разных силовиков (те же ЧОПы - это много миллионов бездельников с точки зрения экономики, они ничего не производят), то выходит, что мы в 1% не укладываемся никак. Поэтому сложившаяся картина объективна и неизбежна.
А на СССР, как на яркий образчик государственного капитализма, действовали все законы экономики без исключения. Никакой "новой экономической идеи" там и близко не было. Ни основоположники эту идею не придумали, ни исполнители не сумели реализовать ничего воистину уникального. Так, вынужденные шаги в обстановке постоянного цугцванга, бесконечная перекройка тришкиного кафтана.

+3

1467

#p195419,DoctorLector написал(а):

ничего умнее НЭПа изобрести не смогли.

Временное тактическое решение для восстановления разрушенной гражданской войной экономики.
Вообще-то - гениально.

#p195419,DoctorLector написал(а):

Никакой "новой экономической идеи" там и близко не было. Ни основоположники эту идею не придумали, ни исполнители не сумели реализовать ничего воистину уникального

Отмена частной собственности на средства производства, экспроприация, для уничтожения эксплуатации наемного труда.
Это, действительно, уникально - такого в истории человечества ещё не было.

0

1468

#p195420,fyunt написал(а):

Отмена частной собственности на средства производства, экспроприация, для уничтожения эксплуатации наемного труда.
Это, действительно, уникально - такого в истории человечества ещё не было.

Государственная монополия на средства производства уникальна? Серьёзно?
Опять же, частная эксплуатация наёмного труда отменена, вместо неё эксплуатация государственная.
Тупо поменялся хозяин: был частник - стало государство.

0

1469

#p195420,fyunt написал(а):

Временное тактическое решение для восстановления разрушенной гражданской войной экономики.
Вообще-то - гениально.

https://cdn.fishki.net/upload/users/2021/11/08/1234471/2364d740e9183a04a149ebef925bbd7e.png

МАНИФЕСТ ЦК РСДРП «ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ»

...для нас, русских с.-д., не может подлежать сомнению, что с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства, угнетающего наибольшее количество наций и наибольшую массу населения Европы и Азии.
...
Чем больше будет жертв войны, тем яснее будет для рабочих масс измена рабочему делу со стороны оппортунистов и необходимость обратить оружие против правительств и буржуазии каждой страны.
Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами.

0

1470

#p195422,DoctorLector написал(а):

Государственная монополия на средства производства уникальна? Серьёзно?

Ну да, серьёзно . Читаем конституцию СССР , редакция 1977 года.

Глава 2. Экономическая система
     Статья 10.  Основу  экономической  системы  СССР  составляет социалистическая  собственность  на средства производства в форме государственной    ([i]общенародной
)    и     колхозно-кооперативной собственности.
     Социалистической собственностью   является  также  имущество профсоюзных и иных общественных организаций,  необходимое им  для осуществления уставных задач.
     Государство охраняет    социалистическую   собственность   и создает условия для ее преумножения.
     Никто не вправе использовать социалистическую  собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.
     Статья 11.  Государственная  собственность — общее достояние  всего  советского   народа,   основная   форма   социалистической собственности.[/i]

#p195422,DoctorLector написал(а):

Опять же, частная эксплуатация наёмного труда отменена, вместо неё эксплуатация государственная.

Учитывая специфику социалистического государства - общенародное,  выражающее  волю  и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
То трудно назвать это эксплуатацией. Очень трудно.

DoctorLector советская политика обобществления результатов индивидуального труда, это пиздец какое новшество
Такого не было никогда

0


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки