Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Общественные науки
Сообщений 1411 страница 1440 из 1945
Поделиться14112024-08-13 09:32:44
Здравоохранение в СССР НЕ медуслуги
То-есть здравоохранение в СССР относилось к производственной сфере?
Я правельно понял, что в СССГ было три сферы:
Сфера производства, сфера услуг, и сфера НЕ услуг...
Произведенные товары имели и цену и стоимость,
услуги имели цену, но не имели стоимости,
и НЕ услуги имели стоимость, но не имели цены...
Пока все правильно?
Поделиться14122024-08-13 10:08:47
то есть прямая и обратная реакция в химии - это как раз одна и та же реакция, которая в зависимости от условий может идти в ту или иную сторону.
Только результаты там прямо противоположные, такой вот несущественный нюанс Еше можно обратимость механизмов рассмотреть, которая попроще для нетренированных, типа электродвигатель/генератор или звукозапись/воспроизведение, негатив/позитив. Матрицирование, короче, ранее обсуждавшееся.
А это как раз то, чем качество жизни отличается от уровня жизни. Качество учитывает не только среднеарифметический уровень, но и его распределение среди членов общества.
Кто бы спорил! Остров знатных педофилов доступен только избранным членам закрытого клуба. Так что равное качество жизни недостижимо в принципе. Так что спектр благ под которым определяется уровень жизни должен быть определен рамками не только уголовного кодекса, но и общественной целесообразностью/необходимостью, а не извращенной фантазией сбрендивших богатеев. Ну, например, коммерческой медицине выгодно чтоб пациент болел. Так что качество жизни качеству рознь. Мне только что чуть не сделали ненужную операцию катаракты разведя на 35 тыр затрат на покупку ненужного хрусталика. И я могу засвидетельствовать, что обслуживание было на высоте, что несомненно является плюсом к уровню жизни по критерию медобслуживания. Только вот выглядит пакостно, будто с наперсточниками связался.
Я не против, просто пусть с этой вашей нетоварной экономикой на каких-то других кошках порепетируют. С нас хватит уже экспериментов.
А что, эксперименты разве заколнчились? По-моему все только начинается. Даже до ТЯО пока не дошло, и полевые испытания боевого вируса прошли только первый этап
Поделиться14132024-08-13 10:30:27
Я правельно понял, что в СССГ было три сферы:
Так одну сломали, вторую потеряли, третью вон по полям пинаем.
Нет, неправильно ты понял. Непроизводственная сфера не то же самое, что сфера услуг. В отличие от услуг, которые именно оказывались населению за плату в размере установленной цены, медицинаская помощь оплате не подлежала вовсе. Т.е. не имела не только стоимости, но и цены для потребителя. По сути, наверное, эта деятельность вообще должна иметь отдельное название, отличающее ее от услуг.
Отредактировано Шарпер (2024-08-13 10:31:05)
Поделиться14142024-08-13 12:36:30
Только результаты там прямо противоположные, такой вот несущественный нюанс
Так и машина может и вперед и задним ходом тоже. Машина та же, а результат противоположный. Офигеть, правда?
С экономикой разве что чуть вариативнее. Там и машины разные: где-то легковые, где-то фуры, где-то велорикши. Но это именно вариации, а не принципиально разные объекты, общий смысл то один.
Даже до ТЯО пока не дошло
Ну, ТЯО, это слишком гуманно, особенно если успеть занять места в первых рядах у эпицентра. Было бы слишком оптимистично на это рассчитывать.
медицинаская помощь оплате не подлежала вовсе
То есть врачам зарплату в СССР не платили?
Поделиться14152024-08-13 15:23:23
медицинаская помощь оплате не подлежала вовсе. Т.е. не имела не только стоимости, но и цены для потребителя
Как это не имела стоимости?
Стоимость это затраченный труд выраженный в денежном эквиваленте, как нас учит Шарпер.
Отредактировано Лукомор (2024-08-13 15:24:12)
Поделиться14162024-08-13 15:45:57
Стоимость это затраченный труд выраженный в денежном эквиваленте, как нас учит Шарпер.
то так неправильно понимают Лукоморы. Слушай сюда, отсюда будет проистекать(с) -
Стоимость - воплощенный в товаре труд, а товар - вещь изготовленная для продажи
Услуга в невещной форме, не товар, стоимости не имеет, но имеет цену
А медицина в отличие от услуг, была бесплатной. Но спецтермина для этой новой категории не придумиали.
Поделиться14172024-08-13 15:58:42
Так и машина может и вперед и задним ходом тоже. Машина та же, а результат противоположный. Офигеть, правда?
С экономикой разве что чуть вариативнее.
В том-то и дело, что в отличие от автомобиля капиталистическая экономика умеет только в одну сторону, а возможность реверса отвергает, как недопустимую.
Ну, ТЯО, это слишком гуманно,
Неважно. Думские естества ичпытатели 100 очков вперед дадут любым дурацким затеям активистов СССР
То есть врачам зарплату в СССР не платили?
И даже эта глупость не заставить меня поверить, что Вы продолжаете не понимать двухконтурную финсистему СССР
Поделиться14182024-08-13 19:19:38
Стоимость - воплощенный в товаре труд, а товар - вещь изготовленная для продажи
Вот токарь нарезает резьбу на заготовке болта.
Резьба, которую нарезает токарь - это не товар.
ее нельзя продать отдельно от болта.
Поэтому резьба не имеет ни цены, ни стоимости...
Поделиться14192024-08-14 05:21:35
К слову о сферах. У нас тут в подвальчике открылся салон то ли услуг, то ли не услуг. По крайней мере, на вывеске заявлены "массаж сферами" и "горячий вакуум". Бог весть, кто туда ходит и что там с ними делают. Я даже не знаю, твёрдый у них или жидкий этот самый горячий вакуум. И про количество сфер не догадываюсь, но если их больше двух, то нужен уже даже не массажист, а жонглёр.
Поделиться14202024-08-14 05:36:18
Поэтому резьба не имеет ни цены, ни стоимости...
Именно так! Оплата телодвижений токаря это цена этих телодвижений, а не резьбы и болта
Поделиться14212024-08-14 06:54:13
Оплата телодвижений токаря это цена этих телодвижений, а не резьбы и болта
Ну, то-есть разница между токарем и балериной минимальная, один производит телодвижения руками, другая ногами, и за эти телодвижения они получают оплату.
Собственно, все, что нужно знать о политэкономии социализма...
Отредактировано Лукомор (2024-08-14 06:54:33)
Поделиться14222024-08-14 07:36:30
Но спецтермина для этой новой категории не придумиали.
Да, да. Жопа есть, а слова такого нету!
том-то и дело, что в отличие от автомобиля капиталистическая экономика умеет только в одну сторону, а возможность реверса отвергает, как недопустимую.
Разговоры про капитализм, социализм и пр. - это не про свойства машины, а про выбор водителем маршрута и обьяснения пассажирам почему именно так надо ехать.
— Вы в самодеятельности участвуете?
— Участвую. [мысленно: «Зачем я соврал? Я ж не участвую… А зачем он спросил? Зубы заговаривает. Очень подозрительный тип! Почему он свернул?! Ведь дорога прямо!»]
— А там ремонт. Объезд!
(тм)
Отредактировано Zagar (2024-08-14 07:38:17)
Поделиться14232024-08-14 08:07:31
В том-то и дело, что в отличие от автомобиля капиталистическая экономика умеет только в одну сторону
А социалистическая, соответственно, только в противоположную...
/Вспомнился анекдот про чукчу, который долго ехал обратно, потому что вперед - четыре передачи, а назад - только одна...
Поделиться14252024-08-14 08:48:51
Газетные заголовки в тему про бесплатные услуги, которые как бы и не услуги вовсе, а жопа просто слова такого еще не придумали
Стало известно, сколько Валерия получит за бесплатный концерт в Тюмени
Певица Валерия получила 5,7 млн рублей за бесплатный концерт в Тюмени. (с)
То есть, по Шарперу, этот концерт есть действо, у которого нет ни стоимости (нет ведь никакого вещественного продукта на продажу), ни цены (концерт подчеркнуто бесплатный для зрителей). Эталон социалистического нетоварного события и торжество трактовок Шарпера на этот счет.
Поделиться14262024-08-14 10:41:40
Ну, то-есть разница между токарем и балериной минимальная, один производит телодвижения руками, другая ногами, и за эти телодвижения они получают оплату.
Собственно, все, что нужно знать о политэкономии социализма...
Тебе русалка с ветвей на голову упала?
Это не социализм, а марксистский ликбез по основам политэкономии, причем капиталистической на минуточку.
Во-вторых, стоимость есть только у товаров.
Подыши носом, сделай гимнастику для шеи. Это пройдет
Отредактировано Шарпер (2024-08-14 10:43:59)
Поделиться14272024-08-14 10:58:38
Да, да. Жопа есть, а слова такого нету!
Да, так получилось. Советский социализм породил явление, для которого не успели придумать название, чем воспользовались апологеты капитализма и большие учОные из АН СССР, которые сочинили рыночные цены "медуслуг" для расчета ВВП СССР с целью доказать, что ни в какое сравнение с ценами на медуслуги в США СССР и рядом не стоял.
Разговоры про капитализм, социализм и пр. - это не про свойства машины
А как еще до понимания довести? Я других способов объяснения не знаю. Но, налеюсь, на примере противоположности целеполагания в коммерческой медицине и здравоохранении Вам более понятно? Цель прибыль клиники противоположна цели здоровья потенциальных клиентов. Или цель производителя бытовой техики, - ее долговечности и ремонтопригодности при эксплоуатации. И тп
Поделиться14282024-08-14 11:14:23
То есть, по Шарперу, этот концерт есть действо, у которого нет ни стоимости (нет ведь никакого вещественного продукта на продажу), ни цены (концерт подчеркнуто бесплатный для зрителей). Эталон социалистического нетоварного события и торжество трактовок Шарпера на этот счет.
Ну надо же! Заявление уровня Митрофанушки о географии и извозчиках!
Стоимость есть только у товара. Услуга имеет цену имеет только цену. Валерия оказала услугу НЕ зрителям, а организаторам и вовсе не бесплатно.К социализму не имеет ни малейшего отношения.
Поделиться14292024-08-14 11:30:10
Тебе русалка с ветвей на голову упала?
* в сторону *
Последние дня этак три при чтении этого топика поисковик выдаёт мне ссылку на книгу Вишневского "Галлюциногенные грибы России".
Наконец, мне стало интересно, и я полистал эту самую книгу. Надо ли удивляться, что там довольно много про Ульяновскую область.
Поделиться14302024-08-14 16:14:07
Последние дня этак три при чтении этого топика поисковик выдаёт мне ссылку на книгу Вишневского "Галлюциногенные грибы России".
Наконец, мне стало интересно, и я полистал эту самую книгу. Надо ли удивляться, что там довольно много про Ульяновскую область.
А я давно уже это подозреваю...
Поделиться14312024-08-14 18:02:27
Галлюциногенные грибы России".
Но лукоморье далеко и наличие русалок аборигенами признано, так что ульяновские грибы ни при чем
Поделиться14322024-08-14 18:19:51
Во-вторых, стоимость есть только у товаров.
Слегка погуглил:
"Стоимость услуг адвоката", "стоимость услуг нотариуса",
"стоимость услуг СТО", "стоимость бухгалтерских услуг"...
И определение есть:
"Стоимость услуги равна издержкам на ее оказание
плюс доля ожидаемой прибыли"...
Поделиться14332024-08-14 18:24:47
Валерия оказала услугу НЕ зрителям, а организаторам
А нахрена там вообще были зрители?
Попела бы в пустом зале за те же деньги...
Поделиться14342024-08-14 18:29:35
Но лукоморье далеко
"Лукоморья больше нет"...
Поделиться14352024-08-14 19:13:07
Слегка погуглил:
"Стоимость услуг адвоката", "стоимость услуг нотариуса",
"стоимость услуг СТО", "стоимость бухгалтерских услуг"...И определение есть:
"Стоимость услуги равна издержкам на ее оказание
плюс доля ожидаемой прибыли"...
Оспидя! Опять! Ну это ж буржуйский Экономикс, в котором услуга = товар и на их сумме раздувают ВВП на радость демократической публике убежденной в том, что рост количекства барбершопов делает их богаче. А тапочки из Китая возят.
Поделиться14362024-08-14 19:14:21
А нахрена там вообще были зрители?
Попела бы в пустом зале за те же деньги...
Может так и было, если бабло отмывали
Поделиться14372024-08-14 19:46:02
Советский социализм породил явление, для которого не успели придумать название
Меня удивляет и огорчает такой крупный провал наших брошюркописателей. Мне казалось, что они принципиально всё что угодно могут объяснить, думал, что это самая безупречно функционирующая и надежная отрасль народного хозяйства. А тут вон какой облом. Названия не смогли придумать... Стыдуха.
Предлагаю решить эту проблему раз и навсегда.
Если прочитать слово "услуга" задом наперед, то получится "агулсу".
Агулсу не имеет стоимости, но имеет цену
По моему звучит и идеологически не подкопаешься - та же услуга, но всё точно наоборот. И спорить с этим никто не будет.
Валерия оказала услугу НЕ зрителям, а организаторам и вовсе не бесплатно
Давай разбираться.
В заметке написано, что она спела зрителям, на основании чего ты утверждаешь, что она не оказала им оной услуги?
Опять же ничего не известно насчет ее пения для организаторов. На каком основании ты утверждаешь, что она оказала услугу именно им?
Ну либо ты имеешь в виду, что оказанная ею услуга к пению вообще не относится и речь о чем-то совсем другом. Ну там, провела мастер-класс по просмотру видео, на которых давят прыщи, например. Может и так, но для такой трактовки тоже нужны основания.
Поделиться14382024-08-14 19:48:02
Последние дня этак три при чтении этого топика поисковик выдаёт мне ссылку
Подожди, я запутался - последние три дня топик читает именно поисковик, а не ты. Или кто?
Поделиться14392024-08-14 19:51:44
Или кто?
Он же сказал, что грибы
Поделиться14402024-08-14 20:26:21
Меня удивляет и огорчает такой крупный провал наших брошюркописателей
Инициатор помер или убили его. А сменщики имели противоположные намерения
Мне казалось, что они принципиально всё что угодно могут объяснить, думал, что это самая безупречно функционирующая и надежная отрасль народного хозяйства. А тут вон какой облом. Названия не смогли придумать... Стыдуха.
Они и объсянили. Вы образцовый пример успеха воспитания эффективного товарно-денежного фетишиста. Ничего личного, просто констатация
По моему звучит и идеологически не подкопаешься - та же услуга, но всё точно наоборот. И спорить с этим никто не будет.
Если всерьез, то нет. Это вообще не услуга, поскольку согласие или желание пациента в ряде случаев не имело значения
В заметке написано, что она спела зрителям, на основании чего ты утверждаешь, что она не оказала им оной услуги?
Услуга оказывается тому, кто за нее платит, а не тому кто ее фактически получает. Платная услуга оказана посреднику, а посредник пожертвовал рзультат третьим лицам