Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки


Обсуждение - Общественные науки

Сообщений 541 страница 570 из 581

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

541

#p130611,Zagar написал(а):

Это мы еще до проекций не дошли

Видимо, до проекций Йоко Оно на плоскость?

0

542

#p130612,DoctorLector написал(а):

Видимо, до проекций Йоко Оно на плоскость?

Да она, вроде бы, и сама по себе плоскость...

0

543

#p130610,DoctorLector написал(а):

Я и представить не мог масштабы обсуждения моей шутки...


Почему нет?!
Масштабы обсуждения шутки должны быть пропорциональны масштабу шутки.
А шутка была масштабная!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

0

544

#p130616,Rick написал(а):

Да она, вроде бы, и сама по себе плоскость...

Видимо, тогда,  до проекции Джона на плоскость Оно!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

545

#p130611,Zagar написал(а):

Фигня. Это мы еще до проекций не дошли.

С тобой проще оттиски делать...

0

546

#p130602,Zagar написал(а):

Я согласен, что это закономерно. Только не пойму причем тут информация. Разве что если целью коллектива является обмен информацией - тогда да, но это частный случай.

Ну хорошо, хоть закономерность ощущается. Вывод (какой к черту вывод ? предположение ...) о том, что развитие определяется закономерностями обмена информацией между людьми в группе это собственно результат именно этих закономерностей. Целью коллектива является та деятельность, для которой он и образовался (разве не так ?). А вот его развитие это результат именно обмена информацией. Поскольку этот обмен происходит только вербальной информацией и только неизвестной ранее кому-то, то очевидно, что этот обмен со временем прекратится или сильно упадет как только эта важная и не всем известная информация исчерпается.
Нет такого параметра "уровень развития", но интуитивно мы его чувствуем и употребляем это словосочетание применительно к самым разным людям, группам людей, предприятиям, странам. Значит все таки что-то за этим стоит. Надеюсь, что некоторую ясность внес.

0

547

Вроде бы информация это ресурс, если ее нет, она и не возникнет. Однако у нее есть важное свойство, отличающее ее от других ресурсов. Сообщение информации не уничтожает ее в источнике. А значит коммуникация между частями системы это причина увеличения ее содержания в каждой из частей.

0

548

#p130624,SERGEY написал(а):

А вот его развитие это результат именно обмена информацией.

Извиняюсь повторить: не все компании/коллективы создаются для взаимного обмена информацией.
Например, пассажиры в самолете. Пока у них есть общая цель (долететь до нужного места) они дружно и дисциплинированно сидят вместе, ходят по аэропорту дружной толпой и т.п - очень сплоченный коллектив. Как только цель достигнута (долетели), то эта компания в один момент прекращает свое существование за дальнейшей ненадобностью. И в чем тут роль обмена информацией?
Ну то есть я понимаю, если бы полет прекращался, когда все пассажиры друг с другом наговорятся и у них уже не останется новой информации для обмена - тогда да, но ведь это не так.

#p130624,SERGEY написал(а):

Нет такого параметра "уровень развития"

Смотря что за компания. Если это спортивная секция, то там много чего можно измерять в килограммах, секундах и *включает гусар-контроль на повышенную мощность" в сантиметрах.
У производственных и коммерческих компаний тоже вполне внятные количественные характеристики существуют.

0

549

Всё как вы любите
http://forumfiles.ru/uploads/0015/14/ca/6/679781.jpg
Графическое отображения процесса творческой деградации Битлз, приведшей их к распаду.

+3

550

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif

0

551

#p130638,Лукомор написал(а):

А теперь еще представь, что впереди всех, перед Ленноном, идет Йоко. Просто эту часть кадра отрезали по просьбе остальных участников группы.

+1

552

Используя довольно известную модель, я потрудился построить заднюю проекцию пары трёхмерных тел.

http://forumfiles.ru/uploads/0015/14/ca/5/126210.jpg

+1

553

#p130644,DoctorLector написал(а):

заднюю проекцию пары трёхмерных тел

Должно быть пересечение тел, а не вот это вот социальное дистанцирование.

0

554

#p130646,Zagar написал(а):

Должно быть пересечение тел, а не вот это вот социальное дистанцирование

Я считаю, что чертёж очень близок к оригиналу.
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/05/8/og_og_1459863906298396981.jpg

0

555

Понятно, что немцы ни за какие коврижки канцлером бы меня не выбрали. Уж очень печальный опыт с художниками моего уровня таланта к живописи.

0

556

#p130648,DoctorLector написал(а):

Я считаю, что чертёж очень близок к оригиналу.

Скажешь тоже, чертеж. А где размеры, оси?

0

557

#p130651,Zagar написал(а):

Скажешь тоже, чертеж. А где размеры, оси?

Ну... Это эскиз, а не точное построение.

0

558

И вообще, обидеть художника может каждый.

0

559

#p130654,DoctorLector написал(а):

И вообще, обидеть художника может каждый.

Да ладно, забей, я понимаю, что ты так видишь.
И вообще. Сейчас Ал придет и скажет, что на фотке горизонт завален.

+1

560

#p130644,DoctorLector написал(а):

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif

0

561

#p130655,Zagar написал(а):

Сейчас Ал придет и скажет, что на фотке горизонт завален.

Ничего там не завалено, просто у Йоко жопа такая.

+3

562

#p130679,Ал написал(а):

Ничего там не завалено, просто у Йоко жопа такая.

/смотрит на фото битлов, переходящих Рубикон Эбби-роуд,
Ну, и где здесь, на фото, жопа Йоко?!  http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif

/вспоминает обсуждение

#p130640,Zagar написал(а):

А теперь еще представь, что впереди всех, перед Ленноном, идет Йоко.


http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

/представляет, начинает догадываться
Так это не горизонт завален,
Это просто жопа Йоко перевесила...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2020-05-23 11:18:24)

+2

563

#p130602,Zagar написал(а):

Можешь привести какой-нибудь пример - какую именно информацию Битлз не смогли кооптировать настолько, что это привело к их распаду?

Нет, я гораздо хуже всех об них знаю. Но те, кто хорошо знают их историю возможно могли бы указать.

#p130632,Zagar написал(а):

Пока у них есть общая цель (долететь до нужного места) они дружно и дисциплинированно сидят вместе, ходят по аэропорту дружной толпой и т.п - очень сплоченный коллектив. Как только цель достигнута (долетели), то эта компания в один момент прекращает свое существование за дальнейшей ненадобностью. И в чем тут роль обмена информацией?

Ни в чем, потому что этого обмена практически не было. Количество тем сильно ограничено и время общения тоже мало. А вот если несколько модифицировать ситуацию, представить себе что этот самолет совершил вынужденную посадку на каком-то необитаемом острове. Был кажется фильм с таким сюжетом. Хорошо показано, как новая инфа воспринимается от друг друга и от внешней среды. Вот тут то общение и развернулось и развитие пошло.

0

564

#p130654,DoctorLector написал(а):

И вообще, обидеть художника может каждый.

Далеко не каждый сможет потом убежать...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

565

#p130602,Zagar написал(а):

Можешь привести какой-нибудь пример - какую именно информацию Битлз не смогли кооптировать настолько, что это привело к их распаду?

Сейчас лениво искать обратно кучу материалов, которые несомненно есть в сети.

Времена давно прошли, когда я интересовался всей этой историей, конкретные факты стерлись из памяти, осталось лишь общее впечатление.
У Вики, видимо, то же самое, и это общее впечатление я просто скопитырю оттуда сюда..

Речь идет о работе над белым альбомом (1968 год ) :

Атмосфера в группе накалялась из-за Йоко Оно,
которая присутствовала на каждой сессии группы
и раздражала всех её членов своим поведением.
Немногим позволялось отпускать вслух едкие комментарии в студии Эбби Роуд,
когда там записывались The Beatles.

/ Перевод цитаты из книги: The complete Beatles chronicles (p. 295)
Автор: Mark Lewisohn
Изд. Harmony Books, 1992


Сдается мне , что "едкие комментарии" неизвестно откуда взявшейся, - совершенно не та информация,
которую хотелось кооптировать членам группы  во время развития творческого процесса

Отредактировано Лукомор (2020-05-23 09:37:34)

0

566

#p130705,SERGEY написал(а):

Ни в чем, потому что этого обмена практически не было.

А это неважно, суть в том, что создание и распад коллектива в этом случае просто никак не связан с информационным обменом.
Твое рассуждение об информационных причинах деградации правильное, просто оно не универсальное - оно относится только к тем коллективам, цель которых и есть обмен информацией.

#p130705,SERGEY написал(а):

Нет, я гораздо хуже всех об них знаю. Но те, кто хорошо знают их историю возможно могли бы указать.

Да и ладно. Это не обязательно должно быть что-то имевшее место в действительности, я не против, если ты просто придумаешь. Мне важнее понять что это могло бы быть, пусть выдуманное, но просто в качестве примера.

#p130707,Лукомор написал(а):

Сдается мне , что "едкие комментарии" неизвестно откуда взявшейся, - совершенно не та информация, которую хотелось кооптировать членам группы  во время развития творческого процесса

Йоко ясно проинформировала их таким образом, что она не даст им нормально работать в студии и хрен они ей что сделают. Они эту информацию четко кооптировали и распались. Не вижу тут проблем в передаче информации.

0

567

#p130729,Zagar написал(а):

я не против, если ты просто придумаешь

Ну может быть серьезное изменение амплуа. Оно бы всех поразило, а имеющаяся популярность помогла. Но для смены имиджа нужно его придумать или откуда-то его взять, а взять негде.

#p130729,Zagar написал(а):

к тем коллективам, цель которых и есть обмен информацией.

Да я всячески открещивался от обсуждения целей коллектива. Коллектив например заключенных концлагеря не имеет поначалу своей цели. Цель может быть нереальной, например встреча секты с каким-то мессией. Цель может изменяться, как в вышепредложенной вынужденной посадки самолета.

#p130729,Zagar написал(а):

Йоко ясно проинформировала их таким образом, что она не даст им нормально работать в студии

Может быть если бы она появилась среди них в самом начале, события пошли бы по другому пути. И ее замечания привели бы не к распаду, а к изменениям, к перевариванию и извлечению какого-то смысла ...

0

568

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/8/8/14389880.jpg

0

569

#p131280,DoctorLector написал(а):

Блин, ведь так и есть
Моя родня станичанская, про общении по телефону по поводу новомодного коронавируса
Отвечает кратко: - Нэ, тут такого немаэ! Не слыхали о таком!
Только жалуются, шо автобусы в крайцентр отменили

0

570

#p131286,fyunt написал(а):

ведь так и есть

Брагу не варят, но в остальном всё точно.

0


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки