Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Астрономия и космология » Обсуждение - Астрономия и космология


Обсуждение - Астрономия и космология

Сообщений 331 страница 360 из 788

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

331

#p57719,OldBear написал(а):

"Слизь" это загустевший раствор.

Это не раствор, это - коллоид. Причем далеко не всякий коллоид.
Ну и лично я вот не знаю ни одной слизи небиологического происхождения.

#p57719,OldBear написал(а):

Жизнь начинается с отбора способных сохраниться до следующего благоприятного(мокрого) периода.

Да ладно. Вернее всех до следующего прилива сохранятся камни и песок. Какое это имеет отношение к возникновению жизни?

#p57719,OldBear написал(а):

Репликация начинается с деления более крупных, на мелкие. Тоесть, отбора тех, у которых объём не привышает критического.

Вовсе не обязательно. Это вообще пустой разговор, если конкретно не обсуждается - репликация чего именно? Механизмов репликации может быть много разных.
Про критический объем вообще не понял. Причем тут объем?

0

332

#p57619,Zagar написал(а):

Только сейчас понял, что это я адресовал главному эксперту по этому вопросу...

Гыы.
Сейчас пишу с планшета. За рулём.
Если ещё чё не ясно вечером отвечу полнее.
Короче: Если искусственно создать подобную лабораторию типа "Земля-Луна" со всеми условиями и полным набором ингридиентов, катализаторов и энергетикой, соответствующей гравитацией, магнитным полем и т. п. , раскрутить всё это в нужном ритме..., то жизнь в ней наверняка повстанет в течении пары миллиардов лет.
Ключевое слово " искусствено создать". потому, что если даже допустить возникновение всех этих совпадений в одной точке вселенной одновременно. Что, в общем-то не исключено окончательно. То повторное, а тем более, многократное такое совпадение, практически равно нулю. Даже учитывая размеры замкнутой во времени,  Вселенной. А они далеко не безграничны, кстати.
А вот, "если" Причина существования Вселенной существует, т возможно любое "совпадение" даже "совпадение дырочек на шкурке кошки с расположением её глазков".

0

333

совпадения-совпадения
есть места где чаще совпадает
а где реже

вот там где чаще совпадает там жизнь и возникнет
а мест таких - неперечесть

0

334

#p57759,лукаш написал(а):

вот там где чаще совпадает там жизнь и возникнет

Путаешь.
Жизнь возникла  однажды. Все последующие "совпадения",  это только трансформации.

Отредактировано OldBear (2017-04-28 16:01:40)

0

335

#p57754,OldBear написал(а):

Короче: Если искусственно создать подобную лабораторию типа "Земля-Луна" со всеми условиями и полным набором ингридиентов, катализаторов и энергетикой, соответствующей гравитацией, магнитным полем и т. п. , раскрутить всё это в нужном ритме..., то жизнь в ней наверняка повстанет в течении пары миллиардов лет.

Удивительная по своей информативности фраза. "Если создать все необходимые для возникновения жизни условия, то она возникнет". Даже захочешь поспорить, а ведь не о чем!
Проблема, собственно, только в том, что эта сентенция не отвечает ни на один из обсуждаемых вопросов.

0

336

панспермия - есть такая гипотеза

0

337

#p57775,лукаш написал(а):

панспермия - есть такая гипотеза

Гипотеза хуёвая в своём основании.
Она не отвечает на вопрос:
Откуда взялись все эти пансперматозоиды?

0

338

#p57774,Zagar написал(а):

Проблема, собственно, только в том, что эта сентенция не отвечает ни на один из обсуждаемых вопросов.

Здрааасьте!
Вопрос первый:
Необходимые условия для появления Жизни.
Ответ: Перечисления.
Второй вопрос:
Вероятность беспричинного(случайного) появления во Вселенной.
Ответ: Бесконечно малая.
___________________________________________
Какой ещё вопрос обсуждался и остался без ответа?

Отредактировано OldBear (2017-04-28 16:40:11)

0

339

#p57774,Zagar написал(а):

"Если создать все необходимые для возникновения жизни условия, то она возникнет"

А если всем зомби обещать паспорта, то кладбища опустеют.

+1

340

#p57777,OldBear написал(а):

Откуда взялись все эти пансперматозоиды?

как по твоему они из того места , где они могут возникнуть
а потом

#p57769,OldBear написал(а):

Все последующие "совпадения",  это только трансформации.

а по моему все дело именно в совпадениях
нужно лишь собирать совпадения  и лепить , и лепить сперматозоидов из чего под руку попадется

0

341

#p57774,Zagar написал(а):

Удивительная по своей информативности фраза. "Если создать все необходимые для возникновения жизни условия, то она возникнет".

А это и небыло информацией.
Это согласие с опонентами в вопросе отсутствия креационизма, как сверхестесственного чуда, противоречащего законам природы.

0

342

#p57789,лукаш написал(а):

как по твоему они из того места , где они могут возникнуть

Это НЕ по-моему.

0

343

#p57782,OldBear написал(а):

Вероятность беспричинного(случайного) появления во Вселенной.
Ответ: Бесконечно малая.

значит есть такие причины

0

344

#p57786,DoctorLector написал(а):

если всем зомби обещать паспорта, то кладбища опустеют.

Ты специализируешся в психологии зомби?

0

345

#p57791,OldBear написал(а):

как по твоему они из того места , где они могут возникнуть
Это НЕ по-моему.

#p57754,OldBear написал(а):

Если искусственно создать подобную лабораторию типа "Земля-Луна" со всеми условиями и полным набором ингридиентов, катализаторов и энергетикой, соответствующей гравитацией, магнитным полем и т. п. , раскрутить всё это в нужном ритме..., то жизнь в ней наверняка повстанет

0

346

#p57792,лукаш написал(а):

значит есть такие причины

О!.

0

347

#p57782,OldBear написал(а):

Вопрос первый:
Необходимые условия для появления Жизни.
Ответ: Перечисления.

Там перечислено настолько всё, что непонятно о чем именно речь. Какие ингредиенты? Какие температуры? Какие катализаторы? Какая энергетика? Какая гравитация? Какое магнитное поле? Если ответ на все эти вопросы - такие какие нужно, то это и не ответ вовсе.
Мы обсуждаем вопрос как неживая химия смогла превратиться в живую биологию. Ты серьезно полагаешь, что твое перечисление дает ответ на этот вопрос?

#p57782,OldBear написал(а):

Вероятность беспричинного(случайного) появления во Вселенной.
Ответ: Бесконечно малая.

Это не ответ. Если бы написал "строго нулевая", то это была бы позиция или, хотя бы, точка зрения. А так - и нашим и вашим, маловероятно, что зародилась случайно, но могла и зародиться. Ни о чем.

#p57790,OldBear написал(а):

Это согласие с опонентами в вопросе отсутствия креационизма, как сверхестесственного чуда, противоречащего законам природы.

Да наоборот. Слово "искусственно" во фразе "Если искусственно создать подобную лабораторию" делает весь тезис строго креационистским, потому как однозначно подразумевает необходимость вмешательства совершенно неведомой и вполне сверхестественной для современной науки внешней силы.

0

348

#p57795,лукаш написал(а):

OldBear

    Если искусственно создать подобную лабораторию типа "Земля-Луна" со всеми условиями и полным набором ингридиентов, катализаторов и энергетикой, соответствующей гравитацией, магнитным полем и т. п. , раскрутить всё это в нужном ритме..., то жизнь в ней наверняка повстанет

ЕСЛИ, Карл!
Я нигде не говорил, что существующая  "лаборатория" Земля-Луна когда либо создавалась искусственно.
Это было бы равно утверждению, что жизнь в утобе или в яйце создаётся искуственно из неживых элементов, по "чертежам" и воле родителей.
Или, что ты сам(или кто-то другой)искуственным путём состяпал мозг в твоём черепе из собраных в кучу химических элементов.
НО! Это и не доказывает, что он(твой мозг), не смотря на его кажущуюся масштабную ничтожность и незначительность, там возник случайно и без какой-либо важной причины.
Это было следствием всей истории и особенности конструкции Вселенной. Что уж тогда говорить о таком уникальном и перспективном явлении Вселенной, как Жизнь?

Отредактировано OldBear (2017-04-28 17:16:21)

0

349

#p57804,Zagar написал(а):

Там перечислено настолько всё, что непонятно о чем именно речь. Какие ингредиенты? Какие температуры? Какие катализаторы? Какая энергетика? Какая гравитация? Какое магнитное поле? Если ответ на все эти вопросы - такие какие нужно, то это и не ответ вовсе.

Правильно.
Перечислить ВСЁ здесь не представляется возможным.

#p57804,Zagar написал(а):

Мы обсуждаем вопрос как неживая химия смогла превратиться в живую биологию. Ты серьезно полагаешь, что твое перечисление дает ответ на этот вопрос?

Нет. Я так не полагаю. Перечисление только даёт представление о слишком большой сложности и уникальности явления, чтоб можно было считать его обычным и широко распространённым.

#p57804,Zagar написал(а):

Мы обсуждаем вопрос как неживая химия смогла превратиться в живую биологию.

Вот поэтому я и добавил к перечислению всех компонентов обязательное наличие "мешалки" в постати Луны.

#p57804,Zagar написал(а):

Это не ответ. Если бы написал "строго нулевая", то это была бы позиция или, хотя бы, точка зрения. А так - и нашим и вашим, маловероятно, что зародилась случайно, но могла и зародиться. Ни о чем.

Да я-то знаю. что - нулевая!
Такая же, как случайное возникновение в автомобиле компьтерного управления, например.
Но это утверждение не даст нашим(надеюсь) опонентам простору для возражений кроме "чем докажешь?" и "сравнение Вселенной с машиной некоррктно!".
Пусть попробуют найти контраргументы менее демагогические. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

#p57804,Zagar написал(а):

Да наоборот. Слово "искусственно" во фразе "Если искусственно создать подобную лабораторию" делает весь тезис строго креационистским, потому как однозначно подразумевает необходимость вмешательства совершенно неведомой и вполне сверхестественной для современной науки внешней силы.

Я уже ответил Лукашу на это.
Но ты добавил в его возражение то, что я выделил в твоём.
Всё верно.
Дело только в том, что креационизм не утверждает необходимость целесообразности и следование законам природы(физики). Он подразумевает только капризную волю  непознаваемого наукой АБСОЛЮТА, которому законы природы до лампочки.
Вселенная - не продукт воли, а вызванная природой, необходимость.  И Причина её существования не "вовне", и не "внутри". Тоесть, не лежит в пределах четырёхмерного ПространстваВремени. Просто время для Этой Причины не является ограничиваающим фактором, как для нас-трёхмерных.
Что без проблем укладывается даже в современную научную парадигму.

0

350

#p57782,OldBear написал(а):

Вероятность беспричинного(случайного) появления во Вселенной.

Учитывая возраст Вселенной - почти единица!
---------
Ну, бля, например:
Вероятность сорвать джек- пот в лотерее: почти нулевая.
НО!
Его всё-равно кто-то да срывает!
Со 100% вероятностью !

Потому шта:
- это  - разные вероятности!!!

Отредактировано Лукомор (2017-04-28 19:14:50)

0

351

#p57794,OldBear написал(а):

Ты специализируешся в психологии зомби?

Они мне сдались, как механизм огнеметания ифрита. Максимальная психологическая помощь - осиновый кол.

0

352

#p57814,DoctorLector написал(а):

Максимальная психологическая помощь - осиновый кол.

Мммм-да. Пардоньте.
Ошибочка вышла в оценке твоей эрудиции.
Специалист никогда  бы не перепутал благородную интеллектуальную(мозговую) направленность зомби с варварской вампирской  жаждой крови.

Отредактировано OldBear (2017-04-28 20:16:23)

0

353

#p57812,Лукомор написал(а):

Учитывая возраст Вселенной - почти единица!

Я же объяснил, что вероятность нулевая. А выразился мягше, только из чуйства гуманности к опонентам - ортодоксальным атеистам.
Мог бы и дать вероятность 50х50. Как у блондинок. Типа может случайно, а может нет. Только боюся, что обидятся на очевидную иронию с моей стороны.
Добрый я слишком.
---------------------------------------------------
Кстати. "Возраст Вселенной" , это чё?
И как его учитивать при вычислении вероятности присутствующих в ней(Вселенной) событий, принимая во внимание замкнутость во времени?
*предупреждаю: эти утверждения не мои. это следует из ОТО и научнопринятых космологических моделей*

0

354

#p57812,Лукомор написал(а):

Вероятность сорвать джек- пот в лотерее: почти нулевая.
НО!

Во первых: далеко не нулевая, если "почти". http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif
Во вторых - Вселенская космология - не игра с неизвестным результатом(хоть и он, в принципе, неизвестен только из-за недостатка данных).
Вселенная - реальная машинка, основанная на строгих научных законах. Поэтому применять(допускать) Гейзенберга в рассуждения о причинах её существования можно только в очень ограниченных случаях, для решения частных задач. Как, например, эвклидову геометрию.

0

355

#p57815,OldBear написал(а):

Специалист никогда  бы не перепутал благородную интеллектуальную(мозговую) направленность зомби с варварской вампирской  жаждой крови

Ex juvantibus помогает одинаково, так зачем плодить лишние сущности? Что сибирская язва, что лихорадка Эбола - лечение то же: выкопать яму, засыпать хлорной известью...

0

356

Ну вот и подтверждение моих подозрений насчёт профнепригодности некоторых "специалистов".

#p57818,DoctorLector написал(а):

Ex juvantibus помогает одинаково, так зачем плодить лишние сущности? Что сибирская язва, что лихорадка Эбола - лечение то же: выкопать яму, засыпать хлорной известью...


Маленький ЛикБез для неп(р)освИщенных:
На зомбей не действует конвенциональное огнестрельное и холодное оружие. Тем более такое примитивное, как деревянные колки. Бесполезны также серебро, освященные жидкости и ювелирные украшения типа нательных крестиков и круцефиксов.
Мой личный опыт отвечает на этот вопрос однозначно:
Единственным действенным средством в данном случае является взя материальное поощрение компетентного должностного лица для проведения процедуры формального оживления клиента.

Отредактировано OldBear (2017-04-28 21:11:54)

0

357

#p57819,OldBear написал(а):

На зомбей не действует конвенциональное огнестрельное и холодное оружие. Тем более такое примитивное, как деревянные колки. Бесполезны также серебро, освященные жидкости и ювелирные украшения типа нательных крестиков и круцефиксов.

Фигня вопрос
http://img1.reactor.cc/pics/comment/my-little-pony-mlp-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-Apple-Bloom-1717401.gif

0

358

А взя материальное поощрение бог определит, наша задача всего лишь обеспечить скорейшую встречу для личного общения.

0

359

Вот же ж!
Пропустил пост.
Отвечаю с опозданием:

#p57735,Zagar написал(а):

Ну и лично я вот не знаю ни одной слизи небиологического происхождения.

Перешли к терминологии?
Ты же понимаешь, что здесь не кафедра и не экзамен, я не студент и ты не препод? Зачем эти незначащие придирки к названиям?

#p57735,Zagar написал(а):

Про критический объем вообще не понял. Причем тут объем?

При том, что слишком малые фрагменты необратимо высохнут и рассыпятся в период отлива, а слишком большие в этом часе просто лопнут и растекутся под действием изменения гравитации.
Это позднее изменится, тогда, когда оболочки под влиянием длительного отбора(миллиардолетнего) станут более прочными.
Разделившиеся во время прилива сохранятся "выживут".
Еще позднее так же точно появятся и разовьются инные, нужные для "квазивыживания" качества и приспособления. Вплоть до поглощения соседей. Ведь недобор массы, тоже сказывается отрицательно на самосохранении. Особенно тех, которые в результате тектонических (скажем) изменений береговой линии , оказались дашьше(и дольше) на суше.
----------------
Там ещё дофуя всяких  "например", "биохимических" мелочей, нюансов и подробностей.
Ну не здесь же их обсуждать, в конце-концов?
Главный принцип-то ясен и без терминологических тонкостей, надеюсь? По нему возражения есть?

0

360

#p57820,DoctorLector написал(а):

Фигня вопрос

Это не наш метод!(с) Где твоя еврогейская толереннтность? Сейчас не средневековье, а всякие меньшиства имеют даже больше прав чем коренные обыватели государств.
Ты чё, моджахед какой замусульманенный чтоб проповедовать геноцид альтернотивно-живых представителей общества?

0


Вы здесь » Амальгама » Астрономия и космология » Обсуждение - Астрономия и космология