Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Листая старые страницы » Гибель группы Дятлова - это действительно очень таинственная тайн


Гибель группы Дятлова - это действительно очень таинственная тайн

Сообщений 31 страница 60 из 408

31

#p138377,Zagar написал(а):

помечаю всякие детали

*ехидно*
У меня вот Мася тоже так любит делать. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

+2

32

- А я сегодня утром встал пораньше и побежал в парк на пробежку, бегу, а навстречу мне инопланетяне ...
- Да ладно врать, никогда не поверю, что ты утром встал и побежал ...

0

33

#p138379,DoctorLector написал(а):

Поэтому загадки не нужны, нужны отгадки, причём, очень быстро, чтобы отчитаться.

По версии следствия, палатку нашли охотники. Если ты сомневаешься, что это так, то откуда тогда стало известно местоположение группы?

0

34

#p138298,Ал написал(а):

А логия - пусть остаётся?

фактология
Значение
книжн. опора на факты, на описание фактов; документальность ◆
книжн. совокупность фактов, подкрепляющих, подтверждающих что-либо ◆

Ссылка

Что не так!?

0

35

#p138385,fyunt написал(а):

Что не так!?

Использование пунктуационных знаков.

0

36

#p138384,Zagar написал(а):

По версии следствия, палатку нашли охотники. Если ты сомневаешься, что это так, то откуда тогда стало известно местоположение группы?

Значит, либо нашли не тогда, когда написано в деле, либо не те люди. На кого можно охотиться на перевале, ты не в курсе? Какова вероятность прохождения охотников по какой-либо местности северного Урала вообще и по перевалу в частности?

0

37

#p138302,Ал написал(а):

Зависит от палатки

Палатка была ветхой, на стоянках приходилось зашивать — в дневниках об этом говорится — жалобы на исколотые пальцы. …

0

38

#p138392,fyunt написал(а):

Палатка была ветхой, на стоянках приходилось зашивать

Или просто ткань сыпалась.

0

39

#p138340,Zagar написал(а):

Я про следы тоже не понимаю. Нашли их через почти через месяц. Я легко представляю, что такое следы, оставленные в снегу, через месяц, в условиях постоянных сильных ветров и снегопадов. Точнее, отчетливо понимаю, что даже никакого намека на следы быть не может.

Со следами всё достаточно просто
https://img.znak.com/351278.jpg

…Начиная от палатки в 30–40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, — 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6–7 пар) метров через 30–40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были хорошо различимы. В силу особенности ветров в горах хорошо сохраняются следы, причем видны они бывают не в виде углублений, а в виде выветренных столбиков, — снег под следами уплотняется, спрессовывается и не выдувается, а вокруг следа снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и сохраняется всю зиму.

0

40

#p138365,Zagar написал(а):

Если что, товарищей нашли под снегом на глубине аж 2.5 м.

Только последних четверых, найденных аж мае
Они были глубоко под слоем снега
Первые два тела вообще не были покрыты снегом (см. фото)
Ещё три тела, тех кто возвращались к палатке, были заметены небольшим слоем снега - 10 см

0

41

#p138365,Zagar написал(а):

Первое свидетельство было от местных охотников, которые видели палатку, задолго до прибытия первых поисковиков.

Ничего подобного.
Палатку, 25 февраля обнаружила поисковая группа в составе двух туристов-студентов и местного охотника
Всего было заброшено на вертолётах четыре поисковых группы
Одна и нашла
Никаких местных охотников обнаруживших палатку "задолго" нигде не упоминается
Очередная легенда

0

42

Об организации поисков


Из вики

22 февраля турсекцией УПИ были сформированы 3 группы поисковиков из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт, — группы Бориса Слобцова, Моисея Аксельрода и Олега Гребенника, которые на следующий день были переброшены в Ивдель. Ещё одну группу, под руководством Владислава Карелина, решили перебросить в район поисков прямо из похода. На месте к поискам присоединились военные — группа капитана А. А. Чернышёва и группа оперативных работников с разыскными собаками под командованием старшего лейтенанта Моисеева, курсанты школы сержантов СевУралЛага под командованием старшего лейтенанта Потапова и группа сапёров с миноискателями под командованием подполковника Шестопалова. Также к поисковикам присоединились местные жители — представители родов манси Куриковых (Степан и Николай) и Анямовых из посёлка Суеватпауль («манси Суевата»), охотники братья Бахтияровы, охотники из Коми АССР, радисты с рациями для связи (Егор Неволин из геологоразведочной партии, Б. Ябуров). Руководителем поисков на данном этапе был назначен мастер спорта СССР по туризму Евгений Поликарпович Масленников (секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова) — он отвечал за оперативное руководство поисковыми отрядами на месте. Начальником штаба стал руководитель военной кафедры УПИ, полковник Георгий Семёнович Ортюков, в чьи функции входили координация действий гражданских и военных поисковых отрядов, управление полётами авиации в районе поисков, взаимодействие с областными и местными властями, руководством УПИ.

Просто информация, даёт представление о масштабах и заинтересованности властей

0

43

Палатка

https://cdn.tvc.ru/pictures/o/341/702.jpg

0

44

#p138356,DoctorLector написал(а):

заменить хлопчатобумажный брезент на синтетический.

брезент - он конопляный, ХБ и синтетика - просто укрывная ткань.

#p138356,DoctorLector написал(а):

Кроме того, синтетический страшно электризовался, в темноте по нему змеились самые настоящие молнии, а капризная электроника на самолетах дружно начала отдавать богу душу.

он ещё и горел хорошо.

#p138357,DoctorLector написал(а):

Если что, у нас производство синтетики началось в 1948 году. К 1959 году у дятловцев вполне мог быть синтетический брезент.

Тогда "дятловцы" - нарицательное.

#p138365,Zagar написал(а):

Если что, товарищей нашли под снегом на глубине аж 2.5 м.

А почему не отфотографировали раскоп? На фото они лежат сверху.
Палатка, кстати, тоже не на глубине 2,5 метра, её едва присыпало.

0

45

#p138385,fyunt написал(а):

Что не так!?

словарь неправильный. После ЕГЭ составлялся.

#p138397,fyunt написал(а):

Только последних четверых, найденных аж мае
Они были глубоко под слоем снега
Первые два тела вообще не были покрыты снегом (см. фото)
Ещё три тела, тех кто возвращались к палатке, были заметены небольшим слоем снега - 10 см

Ну таки получается, что снегом избирательно шарахнуло. 2,5 метра - это очень много. Если бы шёл снег, или мело - хрен бы следы остались, или эти двое видны были. Таки походе на сход лавины, м.б. и небольшой.

#p138400,fyunt написал(а):

Палатка

Да уж. Такое назвать ветхим преувеличение.

0

46

#p138311,Rick написал(а):

Эта... Не знаю, как там у Дятлова, но у нас на Кольском или мороз под -40, или метель и пурга. Вместе так не бывает...

#p138337,Zagar написал(а):

В сильный мороз ни ветра ни снега ни тумана. Тихо, ясно и солнечно.

О погоде на время трагедии, достоверно ничего не известно
Ну не было тогда метеоспутников
________________
Судя по записям в дневниках
Впервые поднявшись на перевал (31.01.) группа встретила ураганный ветер (как от взлетающего самолёта), после чего туристы спустились обратно в лес. На следующий день обустроив лабаз и дождавшись когда ветер стих группа вновь пошла на перевал
Отправились в 15-00 (по чесноку, это вообще понять невозможно, с какого хрена понадобилось выдвигаться на ночь глядя)
По последним снимкам можно понять, что поднявшись на перевал группа вновь обнаружила сильные ветер и позёмку
https://cdn23.img.ria.ru/images/155035/76/1550357635_0:96:1200:771_600x0_80_0_0_ce70c61c5773ff2abcbea600297d5a03.jpg
Последний снимок группы
https://cdn21.img.ria.ru/images/155035/56/1550355629_0:117:1082:726_600x0_80_0_0_9d65d3115ce6bea784cbf10907bb8a97.jpg

__________________
Считается
Что днем 1 февраля было солнечно и температура поднималась до -10
К ночи поднялся сильный ветер и температура упала до -25-30 градусов
Но всё это не точно

0

47

#p138402,Ал написал(а):

Ну таки получается, что снегом избирательно шарахнуло. 2,5 метра - это очень много. Если бы шёл снег, или мело - хрен бы следы остались, или эти двое видны были. Таки походе на сход лавины, м.б. и небольшой.

Тела этой четвёрки были обнаружены в овраге занесённым снегом, в глубине леса, далеко от склона
Даже будь лавина, она по любому до того места не докатилась бы
Тела находились на пути от кедра до настила
https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_52304.jpg

Отредактировано fyunt (2020-07-19 13:37:17)

0

48

настил в овраге


https://img.gazeta.ru/files3/67/12162067/1924431_original-pic905-895x505-92354.jpg

В первых числах мая снег начал интенсивно таять, в результате чего обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды. Участвовавшие в поисках манси обратили внимание на этот след и предложили раскопать в этом месте ложбину ручья[48]. Проведённый раскоп позволил найти под толщей снега более 2,5 метров настил площадью около 3 м², сделанный из вершин 14 небольших пихт и одной берёзы. На настиле лежало несколько предметов одежды, расположение которых выглядело как «посадочные места» для четырёх человек

0

49

#p138398,fyunt написал(а):

Ничего подобного.
Палатку, 25 февраля обнаружила поисковая группа в составе двух туристов-студентов и местного охотника

23 февраля[7], в ходе опроса охотников-манси, выяснилось, что есть свежие остатки стоянки какой-то туристской группы в долине реки Ауспии. (с) Википедия

Заметь, 23-го они рассказали. Видели точно раньше, чтобы до этих охотников добраться, время нужно.
И только после их показаний стали искать в нужном месте, до этого искали в русле другой реки.

#p138399,fyunt написал(а):

Просто информация, даёт представление о масштабах и заинтересованности властей

Интересный момент. Уже и военные со ФСИНовцами ищут, а командуют операцией почему-то чуваки из института (УПИ).

#p138405,fyunt написал(а):

с какого хрена понадобилось выдвигаться на ночь глядя

#p138405,fyunt написал(а):

Что днем 1 февраля было солнечно и температура поднималась до -10

Могли рвануть как раз, когда вдруг прояснилось и ветер затих. Проскочить до следующего ухудшения метеоусловий, которое в горах может случиться в любой момент.

#p138407,fyunt написал(а):

Даже будь лавина, она по любому до того места не докатилась бы

Это из чего следует? Там может склон и не такой крутой как у палатки (а Википедия, кстати, пишет не про 15, а про 30 градусов), но горизонтальных участков до русла ручья вроде нет.
С другой стороны, если бы была лавина, то какие тогда следы?

+1

50

fyunt, а про пришельцев извне когда начнёшь рассказывать?

+1

51

#p138411,Zagar написал(а):

Заметь, 23-го они рассказали

Вечером 23 февраля кто угодно может рассказать что угодно. В это время Родина беззащитна.

0

52

Из 9 человек травмы есть только у 3 (Дубинина, Золотарев, Бриньоль). Все эти трое на схеме внизу, у кедра. Причем травмы крутые, от падения с высоты собственного роста их получить невозможно. У француза, например, череп всмятку, но не от удара каким-либо предметом, потому что на коже соответствующих повреждений нет.
Это могла бы быть лавина, тогда понятно, почему все травмированные внизу и примерно в одном месте. Но это плохо вяжется с вполне спокойно организованным настилом. Или сделали настил и тут то их и накрыло, к тому же снесло от настила и костра вниз, в русло ручья? При этом Колеватов, который в общей четверке внизу, вроде как без травм.
Кривонищенко и Дорошенко получаются около настила, и их тоже могла накрыть лавина, но они, похоже, погибли раньше всех, потому что с них снята вся теплая одежда. Их одежда как на тех, кто внизу.
Трое, которые наверху, все нормально одеты и все лежат головами в сторону палатки, типа туда шли. У самого верхнего еще и довольно приличная черепно-мозговая травма. У двух самых верхних признаки кровотечения из носа.
И поголовно у всех какие-то странные проблемы с обувью - кто в одном валенке, кто в одних носках. При том, что с одеждой проблем намного меньше.

0

53

#p138416,DoctorLector написал(а):

Вечером 23 февраля кто угодно может рассказать что угодно. В это время Родина беззащитна.

Наоборот, защита максимальна. Следаки, которым весь праздник обломали, перешли на интенсивные методы работы.

0

54

#p138419,Zagar написал(а):

череп всмятку, но не от удара каким-либо предметом, потому что на коже соответствующих повреждений нет.

При замораживании головной мозг, ЧСХ, состоящий в основном из воды, расширяется так, что расходятся кости черепа. Если при оттаивании действует относительно небольшой деформирующий фактор, то череп будет выглядеть всмятку. Без повреждений кожи.

0

55

#p138420,Zagar написал(а):

Следаки, которым весь праздник обломали, перешли на интенсивные методы работы.

Да на здоровье. Если допрашиваемые в дрова, то можно получить абсолютно любой результат. Они могли признаться в разжигании Второй мировой войны.

0

56

#p138409,fyunt написал(а):

настил в овраге

Я когда-то, на полигоне, провалился в овраг с головой. выбраться самостоятельно тяжело. Я бы предположил, что они замерзая провалились в овраг, такое замести можно даже небольшой позёмкой, но на фото, как мне кажется, там снег уплотнённый сильно и спрессованный. Как на самом деле - хез, но на самом краю раскопа чувак стоит и его снег держит. Тем более, что тела в этом овраге лежат. Вот точно, кто-то сверху пару БЕЛАЗов снега выгрузил.

Кстати, почему лавина-то? м.б. локальное отделение, образовало снежный ком эпических размеров, который опнул в овраг и развалился.

0

57

#p138425,Ал написал(а):

образовало снежный ком эпических размеров

Мега-снеговик??

0

58

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы из снега самопроизвольно скатывался ком. Закон неубывания энтропии протестует.

0

59

#p138422,DoctorLector написал(а):

При замораживании головной мозг, ЧСХ, состоящий в основном из воды, расширяется так, что расходятся кости черепа. Если при оттаивании действует относительно небольшой деформирующий фактор, то череп будет выглядеть всмятку. Без повреждений кожи.

Нет, это прижизненное.

Закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в области свода и основания черепа с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга (причинён воздействием большой силы)

А от чего кровотечения из носа могли быть?

0

60

#p138427,DoctorLector написал(а):

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы из снега самопроизвольно скатывался ком. Закон неубывания энтропии протестует.

Есть вариант насчет локального сдвига снежного пласта. Недо-лавина, но вполне смертельная.

Там еще есть интересная фишка от следователя:

«Внизу от палатки 50—60[Комм. 14] от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированые в виду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось. и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было, т-как чем ниже с горы, тем больше снега.»

Ну ладно, загадку таиснтвенного исчезновения 9-го пока оставим в стороне. Но вот как все-таки объяснить, что люди бросают в палатке большую часть обуви, но потом не бегут сломя голову, а идут спокойно? Ну ведь ежу понятно, что в носках они не жильцы, это верный пипец. Но почему то вернуться в палатку за обувью не могут.

То есть сильное ощущение неадекватности, по крайней мере, при покидании палатки. Внизу то как раз вполне голова работала (нехилая заготовка дров, настил).

Отредактировано Zagar (2020-07-19 14:59:57)

0


Вы здесь » Амальгама » Листая старые страницы » Гибель группы Дятлова - это действительно очень таинственная тайн