Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень


Вторая тень

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

#p98571,SERGEY написал(а):

А причем они здесь ? Это из другой оперы. Я только про роль термодинамики и механики.

А при том, что я об этом говорю, а мне термодинамикой по ушам ездят - "колер, колер", термодинамика. Без белил у них никак! А я изначально про радикально красный цвет  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif

Отредактировано Шарпер (2019-02-17 12:43:54)

0

902

#p98460,Шарпер написал(а):

почему термодинамика навязывается там, где она хрестоматийно неприменима и почему отвергается вполне применимый вариант

Это кто писал ?

#p98486,Шарпер написал(а):

почему применение термодинамики и пресловутой энтропии трактуют расширительно и без объяснения причин указывая на мою неграмотность.

Вот поэтому, что термодинамика для этого и придумана. Вот поэтому и неграмотность, что пытаешься механику присобачить куда не след.

0

903

#p98575,SERGEY написал(а):

хрестоматийно неприменима

начетчик !!

0

904

#p98575,SERGEY написал(а):

Вот поэтому, что термодинамика для этого и придумана. Вот поэтому и неграмотность, что пытаешься механику присобачить куда не след.

Вовсе и не механику, а понятие системообразования, которое в механике наиболее иллюстративно для одиночных компонентов. К синтезу в химии из одиночных элементов я никакую механику не применяю, но задаю вопрос - какого черта этот синтез не считается продуктом эволюции и ЕО, а непременно добавляют "белил" с этой энтропией неприменимой к одиночным объектам.

Отредактировано Шарпер (2019-02-17 19:33:33)

0

905

#p98577,Шарпер написал(а):

а понятие системообразования

Это что за зверь ?

0

906

#p98583,SERGEY написал(а):

Это что за зверь ?

Опаньки!
Эволюция. Принципы

0

907

[quo

Отредактировано лукаш (2019-02-18 06:56:36)

0

908

#p98574,Шарпер написал(а):

колер, колер

0

909

#p98596,DoctorLector написал(а):

колер, колер

Ну, типа так и вышло - главный колорист эээ... термодинамометрист собрал корытца и ретировался, оставив бегемота под давлением без присмотра. Я вот ужо навоюю тут  вам!

0

910

#p16299,Шарпер написал(а):

3 Циклически воспроизводимые системы взаимодействующие между собой порождают новые, более сложные системы "паразитирующие" на более простых, в которых, однако, возникают собственные ЗС придающие этим "потомкам" относительную автономность.

#p98577,Шарпер написал(а):

понятие системообразования, которое в механике наиболее иллюстративно для одиночных компонентов

Опять механика ? И почему там про эволюцию взаимодействующих систем, а здесь про системообразование одиночных компонентов ?

0

911

#p98612,SERGEY написал(а):

Опять механика ? И почему там про эволюцию взаимодействующих систем, а здесь про системообразование одиночных компонентов ?

Виноват, но системообразование в п.п. 2 и механика там потому, что теорема Нетер это теорема механики. Остальное пока не обсуждается

0

912

#p98614,Шарпер написал(а):

теорема Нетер это теорема механики.

Это не совсем верно, даже совсем не верно...

0

913

#p98615,Лукомор написал(а):

Это не совсем верно, даже совсем не верно...

Неужели?

Нётер теорема, фундаментальная теорема физики, устанавливающая связь между свойствами симметрии физической системы и законами сохранения. Сформулирована Э. Нётер
в 1918. Нётер теорема утверждает, что для физической системы, уравнения движения которой имеют форму системы дифференциальных уравнений и могут быть получены из вариационного принципа механики, каждому непрерывно зависящему от одного параметра преобразованию, оставляющему инвариантным вариационный функционал, соответствует закон сохранения. В механике частиц или полей вариационным функционалом служит действие S; из условия обращения в нуль вариации действия dS = 0 (наименьшего действия принцип) получаются уравнения движения системы. Каждому преобразованию, при котором действие не меняется, соответствует дифференциальный закон сохранения. Интегрирование уравнения, выражающего такой закон, приводит к интегральному закону сохранения.

  Нётер теорема даёт наиболее простой и универсальный метод получения законов сохранения в классической и квантовой механике, теории поля и т. д.

Отредактировано Шарпер (2019-02-18 21:08:56)

0

914

Первая теорема Нётер
Если интеграл действия {\displaystyle S}  инвариантен по отношению к некоторой {\displaystyle r} -параметрической конечной группе Ли {\displaystyle G_{r}} , то {\displaystyle r}  линейно независимых комбинаций лагранжевых производных (левые части уравнений Лагранжа-Эйлера) обращаются в дивергенции; и обратно, из последнего условия вытекает инвариантность {\displaystyle S}  по отношению к некоторой группе {\displaystyle G_{r}} [3].

В теоретической физике выражения, стоящие под знаком дивергенций, называются токами. Если лагранжевы производные равны нулю (выполняются уравнения Эйлера), то дивергенции токов обращаются в нуль. Следствием этого являются дифференциальные законы сохранения. Интегральные законы сохранения типа закона сохранения электрического заряда или закона сохранения энергии получаются при интегрировании дифференциальных законов сохранения по специальным образом выбранной 3-мерной гиперповерхности при определённых граничных условиях[4].

Первая обратная теорема Нётер
Если {\displaystyle r}  линейно независимых комбинаций лагранжевых производных (левые части уравнений Лагранжа-Эйлера) обращаются в дивергенции, то интеграл действия инвариантен относительно {\displaystyle r} -параметрической конечной группы Ли[4].

Вторая теорема Нётер
Обобщением первой теоремы Нётер для случая функционалов, инвариантных относительно произвольных бесконечных групп Ли {\displaystyle G_{\infty r}} , является вторая теорема Нётер.

Если интеграл действия {\displaystyle S}  инвариантен по отношению к некоторой {\displaystyle r}  - параметрической бесконечной группе Ли {\displaystyle G_{\infty r}} , в которой встречаются производные до {\displaystyle k} -го порядка включительно, то имеет место {\displaystyle r}  тождественных соотношений между лагранжевыми производными и производными от них до {\displaystyle k} -го порядка. Обратное тоже верно.[3]

Вторая обратная теорема Нётер
Если имеет место {\displaystyle r}  тождественных соотношений между лагранжевыми производными и производными от них до {\displaystyle k} -го порядка включительно, то интеграл действия инвариантен относительно бесконечной группы Ли {\displaystyle G_{\infty r}} , преобразования которой содержат производные до {\displaystyle k} -го порядка [4].

Классическая механика
Каждой однопараметрической группе диффеоморфизмов {\displaystyle g^{s}(q_{i})} , сохраняющих функцию Лагранжа, соответствует первый интеграл системы, равный

{\displaystyle I=\sum _{i=1}^{n}\left({\frac {d}{ds}}g^{s}(q_{i})\right){\frac {\partial L}{\partial {\dot {q}}_{i}}}{\Bigg |}_{s=0}}
В терминах инфинитезимальных преобразований, пусть инфинитезимальное преобразование координат имеет вид

{\displaystyle g^{s}({\vec {q}})={\vec {q}}_{0}+s{\vec {\psi }}({\vec {q}},\;t)}
и функция Лагранжа {\displaystyle L(q,\;{\dot {q}},\;t)}  инвариантна относительно этих преобразований, то есть

{\displaystyle {\frac {d}{ds}}L({\vec {q}}_{0}+s{\vec {\psi }}({\vec {q}},\;t),\;{\dot {{\vec {q}}_{0}}}+s{\dot {\vec {\psi }}}({\vec {q}},\;t),\;t)=0}  при {\displaystyle s=0.}
Тогда у системы существует первый интеграл, равный

{\displaystyle I=\left({\vec {\psi }}({\vec {q}},\;t);\;{\frac {\partial L}{\partial {\dot {\vec {q}}}}}\right)=\sum _{i=1}^{n}\psi _{i}({\vec {q}},\;t){\frac {\partial L}{\partial {\dot {q}}_{i}}}.}
Теорему можно обобщить на случай преобразований, затрагивающих также и время, если представить её движение как зависящее от некоторого параметра {\displaystyle \tau } , причем в процессе движения {\displaystyle t=\tau } . Тогда из преобразований

{\displaystyle g^{s}({\vec {q}})={\vec {q}}_{0}+s{\vec {\psi }}({\vec {q}},\;t),}
{\displaystyle g^{s}(t)=t_{0}+s\xi ({\vec {q}},\;t),}
следует первый интеграл

{\displaystyle I=\xi L+\left({\vec {\psi }}-\xi {\dot {\vec {q}}};\;{\frac {\partial L}{\partial {\dot {\vec {q}}}}}\right).}
Теория поля
Теорема Нётер допускает прямое обобщение на случаи систем с бесконечным числом степеней свободы, примером которых являются гравитационное и электромагнитное поле. А именно, пусть функция Лагранжа системы зависит от {\displaystyle n}  потенциалов, зависящих, в свою очередь, от {\displaystyle k}  координат. Функционал действия будет иметь вид

{\displaystyle S=\int L(A^{i},\;\partial _{\mu }A^{i},\;x^{\mu })\,d\Omega ,\quad i=1,\ldots ,\;n,\quad \mu =1,\;\ldots ,\;k,\quad d\Omega =dx^{1}\ldots dx^{k}.}
Пусть однопараметрическая группа {\displaystyle g^{s}}  диффеоморфизмов пространства потенциалов сохраняет функцию Лагранжа, тогда сохраняется вектор

{\displaystyle J^{\mu }=\left({\frac {d}{ds}}g^{s}A^{i}\right){\frac {\partial L}{\partial (\partial _{\mu }A^{i})}},}
называемый вектором потока Нётер. По повторяющимся индексам подразумевается суммирование, {\displaystyle \partial _{\mu }={\frac {\partial }{\partial x^{\mu }}}} . Смысл сохранения вектора потока Нётер в том, что

{\displaystyle \ \partial _{\mu }J^{\mu }=0,}
поэтому поток {\displaystyle J}  через любую замкнутую поверхность в пространстве координат равен 0. В частности, если выделить среди координат одну, называемую временем, и рассмотреть гиперплоскости постоянного времени, то поток {\displaystyle J}  через такую гиперплоскость постоянен во времени, при условии достаточно быстрого спадения поля на бесконечности и некомпактности гиперповерхности, чтобы поток вектора через боковую границу области пространства между двумя гиперповерхностями был равен 0. В классической теории поля таким свойством обладает, например, тензор энергии-импульса для электромагнитного поля. В вакууме лагранжиан поля не зависит явно от координат, поэтому имеется сохраняющаяся величина, ассоциируемая с потоком энергии-импульса.

Дифференциальные уравнения
Пусть имеется вариационная задача с функционалом действия {\displaystyle S=\int L({\vec {u}},{\vec {x}},\dots )\,d{\boldsymbol {x}}} . Здесь {\displaystyle L}  — лагранжиан, {\displaystyle x}  — независимые переменные, {\displaystyle u}  — зависимые переменные, то есть функции от {\displaystyle x} . {\displaystyle L}  может зависеть также и от производных {\displaystyle u}  по {\displaystyle x} , не обязательно только первого порядка.

Вариационная задача для такого функционала приводит к дифференциальным уравнениям Эйлера-Лагранжа, которые можно записать в виде

{\displaystyle \mathrm {E_{\alpha }} (L)=0~,~\alpha =1\dots q,}
где {\displaystyle \mathrm {E} }  — операторы Эйлера-Лагранжа:

{\displaystyle \mathrm {E_{\alpha }} ={\frac {\partial }{\partial u_{\alpha }}}-\sum _{i=1}^{p}{\frac {d}{dx_{i}}}{\frac {\partial }{\partial u_{x_{i}}^{\alpha }}}+\dots ,}
{\displaystyle u_{x_{i}}^{\alpha }}  — производная функции {\displaystyle u^{\alpha }}  по переменной {\displaystyle x_{i}} . Многоточие означает, что если {\displaystyle L}  зависит от производных порядка выше первого, то нужно добавить соответствующие слагаемые в {\displaystyle \mathrm {E} } . В компактной записи

{\displaystyle \mathrm {E_{\alpha }} =\sum _{J}(-D)_{J}{\frac {\partial }{\partial u_{J}^{\alpha }}}} ,
где {\displaystyle J}  — мультииндекс. Суммирование ведётся по всем слагаемым таким, что производная {\displaystyle u_{J}^{\alpha }}  входит в {\displaystyle L} .

Теорема Нётер связывает так называемые вариационные симметрии функционала {\displaystyle S}  с законами сохранения, выполняющимися на решениях уравнений Эйлера-Лагранжа.

Законы сохранения
Закон сохранения для системы дифференциальных уравнений — это выражение вида

{\displaystyle \mathrm {Div} {\vec {P}}=0,}
которое справедливо на решениях этой системы, то есть такое, что если подставить в него эти дифференциальные уравнения, получится тождество. В данном случае рассматриваются дифференциальные уравнения Эйлера-Лагранжа. Здесь {\displaystyle \mathrm {Div} }  — полная дивергенция (дивергенция с полными производными) по {\displaystyle x} . {\displaystyle {\vec {P}}}  — гладкие функции {\displaystyle u} , {\displaystyle x}  и производных {\displaystyle u}  по {\displaystyle x} .

Тривиальными законами сохранения называются законы сохранения

для которых {\displaystyle \mathrm {Div} {\vec {P}}=0}  само по себе является тождеством без учёта каких-либо дифференциальных уравнений;
или для которых {\displaystyle {\vec {P}}}  обращается в 0 сразу при подстановке дифференциальных уравнений, без вычисления дивергенции (сохраняется тождественный ноль на решениях);
или для которых {\displaystyle {\vec {P}}}  есть линейная комбинация предыдущих типов.
Если для двух законов сохранения с функциями {\displaystyle {\vec {P}}}  и {\displaystyle {\vec {R}}}  разность {\displaystyle {\vec {P}}-{\vec {R}}}  даёт тривиальный закон сохранения, такие два закона сохранения называются эквивалентными.

Всякий закон сохранения эквивалентен закону сохранения в характеристической форме — то есть такому, для которого

{\displaystyle \mathrm {Div} {\vec {P}}={\vec {Q}}\cdot {\vec {\Delta }},}
где {\displaystyle \Delta }  — выражения, которые входят в определение системы дифференциальных уравнений: {\displaystyle {\vec {\Delta }}=0} . Для описываемого случая {\displaystyle \Delta _{\alpha }=E_{\alpha }(L)}  и

{\displaystyle \mathrm {Div} {\vec {P}}=\sum _{\alpha }Q_{\alpha }E_{\alpha }(L).}
{\displaystyle Q_{\alpha }}  зависят от {\displaystyle u} , {\displaystyle x}  и производных {\displaystyle u}  по {\displaystyle x}  и называются характеристиками закона сохранения.

0

915

Предьявите характеристики вами именованных  законов сохранения !!!

0

916

#p98622,лукаш написал(а):

Предьявите

Доктор не разрешает.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_59.gif

0

917

да вы нихера не знаете
что такое законы сохранения !!!

0

918

#p98621,лукаш написал(а):

Если для двух законов сохранения с функциями {\displaystyle {\vec {P}}}  и {\displaystyle {\vec {R}}}  разность {\displaystyle {\vec {P}}-{\vec {R}}}  даёт тривиальный закон сохранения, такие два закона сохранения называются эквивалентными.

Ну мы так и думали.

0

919

лукаш
Сохранения законы, физические закономерности, согласно которым численные значения некоторых физических величин не изменяются со временем в любых процессах или в определённом классе
процессов. Полное описание физической системы возможно лишь в рамках динамических законов, которые детально определяют эволюцию системы с течением времени.

0

920

#p98641,Шарпер написал(а):

возможно лишь в рамках динамических законов,

а статические уже не котируются ??

0

921

#p98619,Шарпер написал(а):

фундаментальная теорема физики,

Всё таки физики, а не механики...

#p98619,Шарпер написал(а):

Нётер теорема даёт наиболее простой и универсальный метод получения законов сохранения в классической и квантовой механике, теории поля и т. д.

И много еще где...
Я всё о том, что, теорема Нётер - это не теорема сугубо механики, это и теорема физики сплошных сред, и теорема термодинамики, и теорема теории поля,
в том числе электромагнитного, и много чего еще...
То что она была выведена первоначально из механических соображений, так надо же было с чего-то начинать...

0

922

#p98645,Лукомор написал(а):

Всё таки физики, а не механики...

(угрожающе шипит) Физика начинается с механики!

#p98645,Лукомор написал(а):

То что она была выведена первоначально из механических соображений

Вот это и надо помнить! Без механики она вряд ли могла быть выведена вообще, как и понятие энергии

0

923

#p98652,Шарпер написал(а):

Физика начинается с механики!

А математика начиналась с евклидовой геометрии...
И чо?

Физика начиналась с механики в средние века...
Там механика и осталась...
Механика для физики, как астрология для астрономии, или алхимия для химии - первый крик младенца!

Напомни мне, когда в последний раз в механике было совершено какое нибудь мало-мальское открытие...
я уже не спрашиваю, когда в последний раз присуждали нобелевскую премию за работы в области механики.

Да и вообще, механика - это скорее математика, чем физика.
Недаром же механиков готовят на  меха́нико-математи́ческих факульте́тах университетов, а не на физических факультетах...

Отредактировано Лукомор (2019-02-20 09:07:03)

0

924

#p98652,Шарпер написал(а):

Без механики она вряд ли могла быть выведена вообще, как и понятие энергии

А что мешало вывести ее без механики?
Это чисто математическая теорема,
А уж такие понятия как :
конечные и бесконечные группы Ли, интеграл действия и дивергенции токов -
в механике скорее экзотика, чем привычный рабочий инструмент.

0

925

#p98655,Лукомор написал(а):

Напомни мне, когда в последний раз в механике было совершено какое нибудь мало-мальское открытие...

Эффект Джанибекова 1985. Стыдно-с, господин с кнопкой!

#p98655,Лукомор написал(а):

Да и вообще, механика - это скорее математика, чем физика.

Ну расскажите нам о математических успехах в области  подбора сопряжений и размеров "исходя из конструктивных соображений"  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p98655,Лукомор написал(а):

Недаром же механиков готовят на  меха́нико-математи́ческих факульте́тах университетов, а не на физических факультетах...

Там теоретических механикофф готовят. ТММ они не изучают.

#p98656,Лукомор написал(а):

А что мешало вывести ее без механики?

Отсутствие понятия энергии, например.

0

926

#p98657,Шарпер написал(а):

Эффект Джанибекова 1985.

Эффект сей, просто забавная иллюстрация "Теоремы о неустойчивости вращения вокруг промежуточной оси инерции",
которая теорема известна ну очень давно, и доказывается в любом курсе классической механики.

0

927

#p98657,Шарпер написал(а):

Ну расскажите нам о математических успехах в области  подбора сопряжений и размеров "исходя из конструктивных соображений"

Конструктивные соображения к теоретической физике имеют отношение более чем никакое.
Также как и подбор сопряжений с размерами из теоремы Нётер не выводится...

0

928

#p98657,Шарпер написал(а):

Там теоретических механикофф готовят. ТММ они не изучают.

До сих пор мы говорили сугубо о теоретической механике,
а ТММ изучают ремесленники, теорему Нётер не использующие, в принципе.

0

929

#p98657,Шарпер написал(а):

Отсутствие понятия энергии, например.

То-есть электрической энергией ты не пользуешься из принципиальных соображений?!

0

930

#p98658,Лукомор написал(а):

Эффект сей, просто забавная иллюстрация

Да ни разу не волнует

#p98659,Лукомор написал(а):

Конструктивные соображения к теоретической физике имеют отношение более чем никакое.
Также как и подбор сопряжений с размерами из теоремы Нётер не выводится...

Да неужели? Типа ядерный реактор не относится к теор. физике или в его устройстве вообще нет конструктивныъ соображений?

#p98659,Лукомор написал(а):

Также как и подбор сопряжений с размерами из теоремы Нётер не выводится...

Выводится, причем именно с учетом симметрий и конструктивные соображения не более чем селекция из возможных вариантов, что, как известно является чем? Пральна, целенаправленным вариантом естественного отбора.

#p98660,Лукомор написал(а):

До сих пор мы говорили сугубо о теоретической механике,
а ТММ изучают ремесленники, теорему Нётер не использующие, в принципе.

Нет, уважаемый. Возможно ограничиься ею пытались Вы, я же постоянно напоминал о производстве.
А в ТММ изучают анализ и синтез механизмов, т.е. что? Пральна - системообразование. Вот Нетер и пригодилась.

#p98661,Лукомор написал(а):

То-есть электрической энергией ты не пользуешься из принципиальных соображений?!

Пользуюсь. Наверное. Хотя к розетке не подключен, так что это дискуссионный вопрос. Я пользуюсь электроприборами, так точнее.
Но фишка в том, что без механики нет понятия энергии, а работа электрического поля вводится в полном соответствии с механической раьотой

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень