Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень


Вторая тень

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

#p98218,Шарпер написал(а):

Ничо не понял.

Генетический алгоритм.
Короче, кидаются 20 случайных, скажем так, велосипедов, на довольно сложный ландшафт.
У каждого велосипеда есть 15 генов.
8 из них определяют форму корпуса.
2 - размер колес.
2 - позицию колес, относительно корпуса (дальше/ближе от краев)
2 - плотность колес.
1 - плотность шасси.
После каждого пробега гены могут модифицироваться, и следующее поколение велосипедов будет че-мто  отличаться от предыдущего.
Лучшие модели - запоминаются, и не модифицируются.
Кроме того, можно выбирать силу тяжести, соответствующую конкретной планете - от Юпитера до Луны.
И - погнали!
Велосипедики будут случайным образом модифицироваться - от поколения к поколению.
Изменения накапливаются, и, через 200, 300, 500 поколений,
появляется велосипедик, способы преодолеть всю трассу (250 метров, кажется)

0

752

#p98218,Шарпер написал(а):

Верность и осуществимость 0 разные вещи

Да, это разные вещи.
Я сейчас замучу темку, где попытаюсь объяснить несостоятельность идеи Ньютона,
о том что законы, выполняющиеся в одно ИСО, будут выполняться в СО,
движущейся равномерно/прямолинейно относительно нея.
Это -  не правда!
Тема будет называться - "Эффект Лукомора".
Следите за анонсами!!!

0

753

#p98196,Шарпер написал(а):

Ну дык эта аксиома существует в нескольких вариантах, а которых один есть следствие другого

Вот не надо этой болтовни. 
Исходная недоказуемая аксиома: "Параллельные прямые не пересекаются".
Твой ход. Ты прямо на глазах изумленной амальгамы должен превратить эту аксиому в гипотезу или теорему, которую можно доказать (или опровергнуть).
Вперед.

#p98196,Шарпер написал(а):

Просто у одних колдунство было сильнее. чем у других, а вообще-то бронза так и эдак получилась спонтанно при ничтожной роли человека.

Она спонтанно получилась вообще без человека, вполне возможно, что еще до зарождения жизни. Это природный материал (не сама бронза, понятно, а руда).

#p98196,Шарпер написал(а):

Это немного другое.

Вот как раз это (когда пару тысяч лет пытаются разобраться с какой-то природной фигней) и есть настоящая наука. С неудачами, разочарованиями, мозолями, кровью и потом.

#p98196,Шарпер написал(а):

Как раз про это, которое почему-то  "актом творения" = системообразованием  не считается, хотя вроде очевидно

НХНП. Это - что? Если химическая реакция, то зачем здесь системообразование? Что дает введение этого слова в понимание закономерностей протекания этой реакции? Если не реакция, то что?

#p98196,Шарпер написал(а):

Да пес с ней с границей, главное в возможности механически перекрыть

Это не главное. В театре, магазине и поликлинике есть двери, которые можно механически перекрыть, но главные особенности этих заведений, определяющие их суть и отличающие их друг от друга, а заодно и от процесса горения, совсем не в этом.

0

754

#p98223,Лукомор написал(а):

Генетический алгоритм.
Короче, кидаются 20 случайных, скажем так, велосипедов, на довольно сложный ландшафт.

Некорректная постановка задачи.
Раз уж озвучен тезис о незначительном влиянии человека на процесс эволюции велосипедов, то для чистоты эксперимента человек должен быть исключен принципиально. Так что велосипеды должны забрасываться куда-то, где человек не сможет так просто вмешаться в их эволюцию. Ну там, не знаю, на Луну или Марс. Или лучше комету с большим периодом оборота. Типа сейчас закидали, она улетит так, что хрен кто туда доберется для внесения искажений в результат эксперимента, а обратно прилетит для контроля эволюции через 100 лет, например.

0

755

#p98181,Ал написал(а):

Думаю, не только мне интересно ознакомиться.

Как-нибудь напишу.

#p98181,Ал написал(а):

Я как-то пришёл к мнению о необходимости создания трёхмерной таблицы.

Типа такого?
http://sc46.pp.ua/wp-content/uploads/3-%D0%94-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0.jpg

0

756

#p98223,Лукомор написал(а):

Генетический алгоритм.
Короче, кидаются

Понятно, но это не имеет отношения к вопросу происхождения велосипедов в природе

#p98224,Лукомор написал(а):

Тема будет называться - "Эффект Лукомора".

А помниццо кто-то меня пинал за каверзные вопросы о прямолинейности траектории свободного падения с учетом вращения Земли  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_053.gif

0

757

#p98229,Шарпер написал(а):

А помниццо кто-то меня пинал

Не... не помню...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

0

758

#p98229,Шарпер написал(а):

Понятно, но это не имеет отношения к вопросу происхождения велосипедов в природе

Не имеет...
Это имеет отношение к вопросу эволюции велосипедов в природе.

0

759

#p98227,Zagar написал(а):

Раз уж озвучен тезис о незначительном влиянии человека на процесс эволюции велосипедов, то для чистоты эксперимента человек должен быть исключен принципиально.

Так он и исключен!
Там нет ничего человеческого.

0

760

#p98227,Zagar написал(а):

Так что велосипеды должны забрасываться куда-то,

Там есть Марс и Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран...
Луна та же..
Они там эволюционируют сами по себе, на принципах наследственности и изменчивости,
без участия человека...

0

761

#p98226,Zagar написал(а):

Вот не надо этой болтовни.
Исходная недоказуемая аксиома: "Параллельные прямые не пересекаются".

Ну что ж Вы меня раз за разом недооцениваете-то?

У аксиомы о параллельных или 5 постулата есть куча равносильных формулировок. Равносильность их означает, что все они могут быть доказаны, если принять V постулат, и наоборот, заменив V постулат на любое из этих утверждений, мы сможем доказать исходный V постулат как теорему.

Если вместо V постулата допустить, что для пары точка — прямая V постулат неверен, то полученная система аксиом будет описывать геометрию Лобачевского. Понятно, что в геометрии Лобачевского все вышеперечисленные равносильные утверждения неверны.

#p98226,Zagar написал(а):

Она спонтанно получилась вообще без человека, вполне возможно, что еще до зарождения жизни. Это природный материал (не сама бронза, понятно, а руда).

Вполне возможно, но речь об изобретении и роли человека, равнохначного  спонтанному природному фыактору.

#p98226,Zagar написал(а):

Вот как раз это (когда пару тысяч лет пытаются разобраться с какой-то природной фигней) и есть настоящая наука. С неудачами, разочарованиями, мозолями, кровью и потом.

Это о развитии системы, а не ее зарождении.

#p98226,Zagar написал(а):

Это - что? Если химическая реакция, то зачем здесь системообразование? Что дает введение этого слова в понимание закономерностей протекания этой реакции? Если не реакция, то что?

Дело не в понимании закономерностей протекания, дело в самой возможности таковой реакции. Они существуют независимо от человека, но не всегда реализуются Природой спонтанно но их реализация ни разу не случайна а подчиняется законам эволюции и естественного отбора, а человек не более чем такой же природный фактор этого отбора. Т.е. вся целекнаправленная деятельность человека основана на ЕО и является специфическим его вариантом

#p98226,Zagar написал(а):

Это не главное. В театре, магазине и поликлинике есть двери, которые можно механически перекрыть, но главные особенности этих заведений, определяющие их суть и отличающие их друг от друга, а заодно и от процесса горения, совсем не в этом.

Просто это механическая интерпретация, которой почему-то отказывают в существовании, хотя она никак не мешает существованию других.

0

762

#p98230,Лукомор написал(а):

Не... не помню...

Ваш эклер карамелизировался http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

#p98231,Лукомор написал(а):

Это имеет отношение к вопросу эволюции велосипедов в природе.

Тоже нет. Вся генетика в техдокументации и технологии. Сами они размножаться и наследовать не умеют

0

763

#p98233,Лукомор написал(а):

Там есть Марс и Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран...
Луна та же..
Они там эволюционируют сами по себе, на принципах наследственности и изменчивости,
без участия человека...

Теперь правильно.

0

764

#p98234,Шарпер написал(а):

Ну что ж Вы меня раз за разом недооцениваете-то?

Да потому что ты все время уходишь от ответа. Вот и сейчас ушел.
Мне не надо лапшу про постулаты вешать на уши.
Мне нужно две простые вещи - формулировку теоремы, которая взамен аксиомы о параллельных прямых. И доказательство этой теоремы.

#p98234,Шарпер написал(а):

Это о развитии системы, а не ее зарождении.

Это о науке, о которой мы тоже поговорили.

#p98234,Шарпер написал(а):

Они существуют независимо от человека, но не всегда реализуются Природой спонтанно но их реализация ни разу не случайна а подчиняется законам эволюции и естественного отбора

Химические реакции строго подчиняются законам термодинамики, там нет никакой эволюции и никакого отбора. Какая вообще эволюция может быть у химических реакций?

#p98234,Шарпер написал(а):

а человек не более чем такой же природный фактор этого отбора. Т.е. вся целекнаправленная деятельность человека основана на ЕО и является специфическим его вариантом

А я всегда говорил, что если уж рассуждать об абиогенезе, то только с позиций его закономерного осуществления, а не термодинамически несостоятельными опытами Миллера-Ури в рожу тыкать.

#p98234,Шарпер написал(а):

Просто это механическая интерпретация, которой почему-то отказывают в существовании, хотя она никак не мешает существованию других.

Я возражаю только насчет тезиса о том, что в горении главное - это возможность механически перекрыть доступ кислорода в зону горения.
Он, кстати, частный. Есть процессы горения, где подвод кислорода не требуется.

0

765

#p98226,Zagar написал(а):

Она спонтанно получилась вообще без человека, вполне возможно, что еще до зарождения жизни. Это природный материал (не сама бронза, понятно, а руда).

Поправочка: самородная мышьяковая бронза вполне себе существует в природе в виде металла, а не руды.

0

766

#p98237,Zagar написал(а):

Мне нужно две простые вещи - формулировку теоремы, которая взамен аксиомы о параллельных прямых. И доказательство этой теоремы.

Извините, я привел текст со ссылкой. Считаю, что этого достаточно, поскольку геометрическая конкретика меня мало интересует, тем более, что речь вообще об определении аксиом в контексте таблицы Менделеева, которое я также приводил из БСЭ. Если Вы не согласны с этими общепринятыми утверждениями, то претензии прошу адресовать не мне, а авторам текстов.

#p98237,Zagar написал(а):

Это о науке, о которой мы тоже поговорили.

Т.е. Вы согласились, что у производства изначально и посейчас нет научного обоснования? Напоминаю, речь идет не о научных разработках конкретных техпроцессов, а о производстве, как о виде деятельности

#p98237,Zagar написал(а):

Химические реакции строго подчиняются законам термодинамики, там нет никакой эволюции и никакого отбора. Какая вообще эволюция может быть у химических реакций?

Во! В лесу ни одного дерева! Ап чом и речь! Т.е. преобразование систем с распадом одних и возникновением других исключено из эволюции и ЕО. Просто замечательно! А каким еще образом получается новое соединение, если не в результате ЕО?

#p98237,Zagar написал(а):

А я всегда говорил, что если уж рассуждать об абиогенезе, то только с позиций его закономерного осуществления, а не термодинамически несостоятельными опытами Миллера-Ури в рожу тыкать.

Опаньки. Это обо что?

#p98237,Zagar написал(а):

Я возражаю только насчет тезиса о том, что в горении главное - это возможность механически перекрыть доступ кислорода в зону горения.

Речь только о подводе в зону горения

0

767

#p98238,Rick написал(а):

самородная мышьяковая бронза вполне себе существует в природе в виде металла, а не руды.

Тем более

#p98239,Шарпер написал(а):

Извините, я привел текст со ссылкой. Считаю, что этого достаточно,

Достаточным был бы пример трансформации аксиомы в теорему. Я так думаю, что за убедительное и математически корректное доказательство непересечения параллельных прямых вполне можно было бы претендовать на премию Филдса или чем там математиков еще награждают. Потому как никому в мире это еще не удавалось.
А так получился недостаточный, но вполне привычный и ожидаемый съезд с темы в кусты.

#p98239,Шарпер написал(а):

речь вообще об определении аксиом в контексте таблицы Менделеева

Речь была про твой ляп насчет того, что периодический закон является аксиомой. Он ею не является и никогда не являлся.

#p98239,Шарпер написал(а):

Т.е. Вы согласились, что у производства изначально и посейчас нет научного обоснования?

Да легко. Я даже не представляю как такое обоснование могло бы выглядеть. Как и не представляю на хрена оно могло бы быть нужно.

#p98239,Шарпер написал(а):

А каким еще образом получается новое соединение, если не в результате ЕО?

Вон оно что. Ну при желании можно законы термодинамики и так извратить. Правда, в классическом понимании ЕО обычно говорят про наследственность, закрепление признаков в потомстве и пр. Это совсем не про химическую реакцию.
Вопрос опять же - анахуа? Что нового дает применения понятия ЕО для описания характеристик химических реакций?

#p98239,Шарпер написал(а):

Это обо что?

Забей. Эта тема давно надоела.

0

768

кроме зэсэну еще и еоэ

случай интересный
общение востроглазых с громкогласыми

аффтор имеет (или незаконно приобрел)
набор терминов ,связанных так или иначе ,
по его мнению или наоборот

есть аффторская мысль обобщающая всё
(грешен, сам такой)
но на язЫках неизвестных

и можно кричать в лицо , стрелять ,холостыми или не очень ,зарядами вдоль аффторского тела
блинн!!!
он то все равно прав !!!
то что ты его понять не в состоянии !

0

769

#p98240,Zagar написал(а):

Достаточным был бы пример трансформации аксиомы в теорему.

С какого бодуна этот вопрос ко мне, а не к авторам текста? Я утверждал только ровно то,что в нем написано и привел доказательство, что это не моя выдумка.

#p98240,Zagar написал(а):

А так получился недостаточный, но вполне привычный и ожидаемый съезд с темы в кусты.

Офигеть! Т.е. получается недостаточно привести хрестоматийное утверждение в доказательство, что это не творя выдумка, надо еще и доказать, что оно правомерное? Типа, если я скажу что 1 литр воды весить 1 кг, мне придется в Вашем присутствии доказать этот факт взвешиванием или достаточно сослаться на справочник?

#p98240,Zagar написал(а):

Речь была про твой ляп насчет того, что периодический закон является аксиомой. Он ею не является и никогда не являлся.

Мой ляп??? Лано! Ща мы посмотрим. Настигнем и похохочем!  http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/ireful.gif

"Причины периодичности свойств элементов по вполне объективным причинам (теории строения атома просто не существовало!) к концу XIX века установлены не были и периодический закон на том этапе развития правильнее называть постулатом" https://studfiles.net/preview/2214646/page:10/

А я механик. Я химикам просто на слово верю!

#p98240,Zagar написал(а):

Да легко. Я даже не представляю как такое обоснование могло бы выглядеть. Как и не представляю на хрена оно могло бы быть нужно.

Хорошо.

#p98240,Zagar написал(а):

Вопрос опять же - анахуа? Что нового дает применения понятия ЕО для описания характеристик химических реакций?

Для описания - ничего. А вот наоборот, для эволюции и побивания креационистов буквально все.

0

770

#p98249,Шарпер написал(а):

С какого бодуна этот вопрос ко мне, а не к авторам текста?

Я не знаю никаких авторов текста. Я с тобой дискутирую. Ты сказал, что можешь трансформировать аксиому в гипотезу - так трансформируй. Или уже признай, что это невозможно.

#p98249,Шарпер написал(а):

Т.е. получается недостаточно привести хрестоматийное утверждение в доказательство, что это не творя выдумка, надо еще и доказать, что оно правомерное?

Доказательства аксиомы непересечения параллельности прямых не существует. Тупо потому что у аксиом не бывает доказательств. И потому что аксиомы несводимы к гипотезам.

#p98249,Шарпер написал(а):

Я химикам просто на слово верю!

Тот самый случай, когда слово "постулат" употребляется в значении "гипотеза". Менделеев не делал категоричных необсуждаемых заявлений, он именно предположил наличие периодичности.

#p98249,Шарпер написал(а):

Для описания - ничего. А вот наоборот, для эволюции и побивания креационистов буквально все.

Если речь про химические реакции, то термодинамика и так описывает все закономерности превращений, причем количественно и с очень большой прогнозной силой. Все, что ты предлагаешь - назвать известные вещи каким-то другим словом, причем не шибко подходящим. Ты хочешь победить в аксиоматической дискуссии за счет замены терминов?

0

771

#p98251,Zagar написал(а):

Я не знаю никаких авторов текста. Я с тобой дискутирую. Ты сказал, что можешь трансформировать аксиому в гипотезу - так трансформируй. Или уже признай, что это невозможно.

Мы дискутируем о том, можно ли считать периодический закон постулатом, а не о превращении аксиом в теоремы и обратно, а чем было лишь упомянуто в контексте того, что такое утверждение имеется, а не являетися моей выдумкой. Но Вам почему-то этого мало и Вы пытаетесь подменить тему требованием доказательтства правомерности существования такого справочного утверждения

#p98251,Zagar написал(а):

Доказательства аксиомы непересечения параллельности прямых не существует. Тупо потому что у аксиом не бывает доказательств. И потому что аксиомы несводимы к гипотезам.

Вы упрямо опровергаете положения учебника. Извините, но я верю учебникам, а не Вам.

#p98251,Zagar написал(а):

Тот самый случай, когда слово "постулат" употребляется в значении "гипотеза". Менделеев не делал категоричных необсуждаемых заявлений, он именно предположил наличие периодичности.

Видите ли, говорят, что если выглядит, как утка, то наверное и есть утка. А здесь мы видим, что написано постулат и ничего не написано о гипотезе. Так что извините, нет никаких оснований считать, то тут есть второй смысл. Впрочем, гипотеза тоже м.б. постулатом

#p98251,Zagar написал(а):

Если речь про химические реакции, то термодинамика и так описывает все закономерности превращений, причем количественно и с очень большой прогнозной силой

Кроме одного, им отказано считаться естественным отбором закономерных результатов. В итоге, естественный отбор относят только к живому со всеми непонятками "актов творения", упорно игнорируя, что ими наш мир просто кишьмя кишит

#p98251,Zagar написал(а):

Ты хочешь победить в аксиоматической дискуссии за счет замены терминов?

А при чем здесь она? Это была веточка о науке

0

772

#p98253,Шарпер написал(а):

Извините, но я верю учебникам

Это предмет веры, не более...
Это через чур субъективно, предмет веры обсуждать бессмысленно...

+1

773

#p98228,Zagar написал(а):

Как-нибудь напишу.

Главное не забудь, я-то не забуду, но буду стесняться напоминать, и буду мучиться...

#p98228,Zagar написал(а):

Типа такого?

По данным Яндекса, на сайте присутствует вредоносный код, который может заразить ваш компьютер вирусом или получить доступ к вашей личной информации.

не показывает что-то, а как с этим боротья - я не разбирался ещё. (этим=яндексом)

#p98238,Rick написал(а):

Поправочка: самородная мышьяковая бронза вполне себе существует в природе в виде металла, а не руды.

Э...
1. что за зверь?
2. металла, или соединения? Или сплава бронзы с мышьяком?

0

774

вот взять например высокоуглеродистую сталь
она металл или сплав

0

775

#p98253,Шарпер написал(а):

Мы дискутируем о том, можно ли считать периодический закон постулатом

Уже никто никуда не дискутирует. Периодический закон - не постулат в смысле не аксиома. Всё.

#p98253,Шарпер написал(а):

Извините, но я верю учебникам, а не Вам.

И где же тот учебник, где приводится доказательство аксиомы о том, что параллельные прямые не пересекаются?
Ты, надеюсь, догадываешься, что такое доказательство, если бы оно существовало, умножало бы на большой и научно обоснованный ноль все труды Лобачевского?

#p98253,Шарпер написал(а):

Впрочем, гипотеза тоже м.б. постулатом

Я и говорю о двусмыленности термина. Потому и уточняю в каком смысле он используется в данном конкретном случае.

#p98253,Шарпер написал(а):

Кроме одного, им отказано считаться естественным отбором закономерных результатов.

Еще раз. Если сильно упрощенно, то термодинамика считает, что продуктами реакции преимущественно являются вещества, обладающие наибольшей стабильностью (=выживаемостью) среди прочих возможных. Если тебе сильно надо, то можешь называть это естественным отбором. Хотя это, конечно, ЕО в очень ободранном виде - без наследственности, закрепления конкурентных признаков в потомстве и пр., но фиг с ним - пусть это будет ЕО.
Термодинамика не просто исходит из этого положения, но может еще и точно посчитать сколько именно каких именно продуктов в реакции должно получиться. То есть это уже по факту очень продвинутый вариант теории ЕО, да еще с количественным аппаратом, которого в классической теории ЕО и близко нет.
И теперь еще раз вопрос - какую новое научное знание может дать использование ЕО в описании закономерностей протекания химических реакций, сверх того, что и так уже есть в термодинамике? В чем вообще тут может быть функция ЕО, ну кроме как нового слова взамен старых?

0

776

#p98258,Ал написал(а):

не показывает что-то, а как с этим боротья - я не разбирался ещё. (этим=яндексом)

Тогда сам погугли "трехмерная таблица Менделеева"

0

777

#p98264,Zagar написал(а):

Тогда сам погугли

Там же вариантов, небось не один десяток? А мне интересно, что ты имел в виду.

0

778

#p98258,Ал написал(а):

Или сплава бронзы с мышьяком?

Атомы бронзы перемешаны с атомами мышьяка с примесью атомов нержавейки.

0

779

#p98261,лукаш написал(а):

вот взять например высокоуглеродистую сталь
она металл или сплав

Ага, возьми еще дисперсионно твердеющий сплав.

0

780

#p98268,Ал написал(а):

Там же вариантов, небось не один десяток? А мне интересно, что ты имел в виду.

Так то и имел, что их много уже напридумывали.
Ну то есть, твоя идея успешно овладела научными массами.

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень