Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям


Вопрос по нейронным сетям

Сообщений 1021 страница 1050 из 1060

1021

#p193195,Zagar написал(а):

Из определения Шарпера

Это ВИКИ

0

1022

#p193194,Лукомор написал(а):

К детерминированным процессам это не относится вообще никак.

Воот! А Ашманов берет и глаголит, что бредогенератор на основе марковских процессров с запоминанием тысяч цепочек, типа, как Т9. А это вообще не как в Т9. Там никаких вероятностей нет, голимый детерминизм  именно, как у клеточного с вариабельностью на уровне синонимов. Т.е. клеточный автомат

0

1023

#p193195,Zagar написал(а):

граница между детерминированными и случайными процессами проходит в голове наблюдателя, физически ее нет.

(плачет уделывая пейзаж соплями)

0

1024

#p193196,Шарпер написал(а):

Это ВИКИ

Неважно. Тебе удается находить такие определения из которых ничего не понять.

#p193197,Шарпер написал(а):

бредогенератор на основе марковских процессров с запоминанием тысяч цепочек

Вообще-то бредогенераторов много разных, построенных на разных принципах. Ты про какой из них?

#p193198,Шарпер написал(а):

(плачет уделывая пейзаж соплями)

*записывает аббревиатуру*
Получается, отмудоханный бегемот - ПУПС?

Отредактировано Zagar (2024-04-11 10:33:08)

+2

1025

#p193199,Zagar написал(а):

Вообще-то бредогенераторов много разных, построенных на разных принципах. Ты про какой из них?

0

1026

#p193197,Шарпер написал(а):

Ашманов берет и глаголит, что бредогенератор на основе марковских процессров

Это вследствие того, что Ашманов - детерминированный бредогенератор.
Он всегда выдает одну и ту же точку зрения.
Если бы он варьировал, и излагал случайные точки зрения -
он был бы как раз марковским бредогенератором...

0

1027

#p193197,Шарпер написал(а):

Т.е. клеточный автомат

Бывают и вероятностные клеточные автоматы.
Это когда, допустим  правило, примененное к определенному
состоянию, с одной вероятностью дает одно следующее состояние,
и с противоположной вероятностью дает другое следующее состояние.

0

1028

#p193195,Zagar написал(а):

Если есть такое влияние, то это уже частично детерминированный процесс.

То-есть уже появились частично детерминированные процессы,
они же частично случайные... Ну, ОК!

0

1029

#p193195,Zagar написал(а):

Все процессы детерминированные, просто не во всех случаях можно четко описать эту детерминированность. Так что граница между детерминированными и случайными процессами проходит в голове наблюдателя, физически ее нет.

Можно и по другому сказать...диаметрально противоположно.
- Все процессы случайные, просто в некоторых случаях наблюдателю удается установить причинно-следственные связи.
Так что детерминированность возникает в голове наблюдателя. Физически ее нет...

Я, пользуясь случаем, хочу повторить здесь один пример, который мне очень нравится:

Если небо вдруг затянулось тучами, из этого факта может быть два противоположных следствия: пойдет дождь или не пойдет дождь.
Если пойдет дождь, то причиной дождя будет наличие на небе туч.
А если дождь на этот раз не пойдет?
Можно ли считать отсутствие дождя следствием наличия туч на небе.

+1

1030

#p193203,Лукомор написал(а):

То-есть уже появились частично детерминированные процессы,
они же частично случайные... Ну, ОК!

Других и не бывает

#p193204,Лукомор написал(а):

Все процессы случайные, просто в некоторых случаях наблюдателю удается установить причинно-следственные связи.

Естественно

#p193204,Лукомор написал(а):

А если дождь на этот раз не пойдет?
Можно ли считать отсутствие дождя следствием наличия туч на небе.

В общем случае нет. Логичнее считать, что тучи с дождем никак не связаны.

0

1031

#p193197,Шарпер написал(а):

Там никаких вероятностей нет, голимый детерминизм  именно, как у клеточного с вариабельностью на уровне синонимов. Т.е. клеточный автомат

Зачем так о 80% населения?

+1

1032

#p193202,Лукомор написал(а):

Бывают и вероятностные клеточные автоматы.

Ну так речь о детерминированных КА и языке, последовательности которого тоже детерминированы, а не случайны

0

1033

#p193206,DoctorLector написал(а):

Зачем так о 80% населения?

А что не так?

0

1034

#p193205,Zagar написал(а):

Логичнее считать, что тучи с дождем никак не связаны.

Это работа с зарплатой и секс с деторождением не сваязаны...

+2

1035

#p193210,Шарпер написал(а):

Это работа с зарплатой и секс с деторождением не сваязаны...

Мальчик, которого на пасеке покусала коза, не верит в логику (с) КВН

+2

1036

#p193205,Zagar написал(а):

Логичнее считать, что тучи с дождем никак не связаны.

А зачем тогда нужен Гидрометцентр?
И это в общем случае неправильно.
Многолетние наблюдения показывают, что в 99,9% случаев,
когда идет дождь - на небе присутствует хотя бы самая
завалящая дождевая тучка.
А многолетие исследования показывают, что эти самые тучки
состоят из воды, которая экономно расходуется на
производство этого самого дождевого эффекта.
То-есть дождь связан с наличием туч на небе напрямую.
Это вполне детерминированный факт.

Однако те же многолетние наблюдения показывают, что
даже при наличии на небе дождевых туч дождь идет
с вероятностью 80% и  дождь не идет с вероятностью 20%.
А многолетние исследования показыают, что наличие
на небе дождевых туч причиной отсутствия дождя не является.
Более того, при наличии на небе дождевых туч, отсутствие дождя
причины не имеет.
И этот процесс - отсутствие дождя - является случайным,
не детерминированным.

0

1037

#p193207,Шарпер написал(а):

Ну так речь о детерминированных КА и языке, последовательности которого тоже детерминированы, а не случайны

#p193197,Шарпер написал(а):

с вариабельностью на уровне синонимов

Вариабельность случайна в этих БГ. Случайно здесь то, что БГ
не выдает самыое употребимое в контексте слово,
а случайным образом выбирает синоним из нескольких
менее употребимых.
То-есть, он никогда не скажет "умер", но подбрасыванием монетки
выберет между "уважать себя заставил", и "волею божьею помре".
И какую именно фигуру речи он в данный момент
выберет - это не предсказуемо.

0

1038

#p193212,Zagar написал(а):

не верит в логику

Логика - это вообще лженаука, не имеющая предмета изучения,
наряду с астрологией, алхимией, механикой
и научным коммунизмом.

0

1039

#p193215,Лукомор написал(а):

Случайно здесь то, что БГ
не выдает самыое употребимое в контексте слово,
а случайным образом выбирает синоним из нескольких
менее употребимых.

э?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/dash1.gif

0

1040

#p193214,Лукомор написал(а):

при наличии на небе дождевых туч, отсутствие дождя
причины не имеет.

Ну почему - же ...Еще играет роль влажность и ветер. А если пытаться предсказывать играет роль эволюция облаков. Интересно выглядит видео с ускоренной эволюцией. Видно, что облака постоянно растворяются в небе и вновь образуются.

Отредактировано SERGEY (2024-04-12 11:16:53)

0

1041

#p193214,Лукомор написал(а):

Многолетние наблюдения показывают, что в 99,9% случаев, когда идет дождь - на небе присутствует хотя бы самая завалящая дождевая тучка. А многолетие исследования показывают, что эти самые тучки состоят из воды, которая экономно расходуется на производство этого самого дождевого эффекта. То-есть дождь связан с наличием туч на небе напрямую. Это вполне детерминированный факт.
Однако те же многолетние наблюдения показывают, что даже при наличии на небе дождевых туч дождь идет с вероятностью 80% и  дождь не идет с вероятностью 20%. А многолетние исследования показыают, что наличие на небе дождевых туч причиной отсутствия дождя не является. Более того, при наличии на небе дождевых туч, отсутствие дождя причины не имеет.

Ага, щас. Эдак мы договоримся до того, что вероятность дождя не зависит от того вышел ли я на улицу с зонтом или без.

Между прочим, я говорю о конкретной процитированной тобой обучающей выборке:

Если небо вдруг затянулось тучами, из этого факта может быть два противоположных следствия: пойдет дождь или не пойдет дождь.
Если пойдет дождь, то причиной дождя будет наличие на небе туч.
А если дождь на этот раз не пойдет?
Можно ли считать отсутствие дождя следствием наличия туч на небе.

В этой выборке не обсуждается ситуация, когда туч на небе нет. Тучи есть всегда по определению. Соответственно, мы не можем судить как они влияют на выбор сценария развития. Далее берем саблю Оккама и вжух! теория готова - от наличия туч ничего не зависит.
А если кто придет иначнет заливать про какие-то там многолетние наблюдения, так это сорри, это другая выборка.

0

1042

#p193216,Лукомор написал(а):

Логика - это вообще лженаука, не имеющая предмета изучения,
наряду с астрологией, алхимией, механикой
и научным коммунизмом.

Насчет алхимии не уверен, а остальное то конечно.

+1

1043

#p193224,Zagar написал(а):

Насчет алхимии не уверен, а остальное то конечно.

Предметом алхимии является, преимущественно, изучение
свойств "философского камня", превращающего любые вещества
в золото, а также способов его получения, и мер безопасности
при обращении с ним.
Ввиду неспособности предъявить собственно философский камень,
алхимия предмета изучения не имеет, а посему, подпадает под
лукоморово определение лженауки.
Аналогично механика с ее "вечным двигателем", научный коммунизм
с его "бесклассовым обществом",
и логика с "законом исключенного третьего".

Насчет астрологии я бы воздержался, как ученый, внесший свой
скромный вклад в марсианскую астрологию, и готовый уже представить оригинальную "Объективную Астрологию" которая перевернет с ног на голову всю научную прогностику.

Отредактировано Лукомор (2024-04-12 13:46:40)

0

1044

#p193220,Шарпер написал(а):

э?

Ы!!!

0

1045

#p193221,SERGEY написал(а):

Еще играет роль влажность и ветер.

Согласен, но оценить эту роль гораздо сложнее, а проще списать на случайность процесса дождевания...

0

1046

#p193223,Zagar написал(а):

В этой выборке не обсуждается ситуация, когда туч на небе нет.

"Этор мы оставляем за скобками!"(с) Шарпер
ОКей, Мы имеем два события, наличие или отсутствие на небе туч,
и наличие или отсутствие дождя.
"Если на небе нет туч, то дождь не идет".
Это истинное утверждение, а его отрицание:
"Если на небе нет туч, то идет дождь",- это утверждение ложное.
Теперь возьмем противоположное утверждение.
Небо покрыто тучеми.
Из него следуют два следствия:
"Если небо покрыто тучами, то идет дождь"
"Если небо покрыто тучами, то не идет дождь."
Оба следствия возможны, а которое из них реализовано в момент наблюдения,это целиком случайное событие истинное с той или иной вероятностью...

0

1047

Вот я не зря об этом говорил.

#p193221,SERGEY написал(а):

Видно, что облака постоянно растворяются в небе и вновь образуются.

Дело в том, что на упомянутом видео с ускоренным показом видно, что растворение облаков и их появление происходят очень быстро при турбулентном движении воздуха. В воздухе влага всегда есть. А облака лишь показывают места, где это количество влаги превышает предел растворимости в данный момент.

0

1048

#p193227,Лукомор написал(а):

Предметом алхимии является, преимущественно, изучение свойств "философского камня",

Ну не только. На самом деле современная химия выросла из алхимии, в общем, это та же химия, но на примитивном уровне. Ну типа, как Аристотель с современных позиций нёс пургу насчет устройства Вселенной, но на тогдашнем уровне развития естествознания это были передовые достижения. У алхимиков так же. Они много чем занимались, у них даже была теория строения вещества. Но почему-то Аристотеля считают выдающимся деятелем, а алхимиков предали анафеме.
Я думаю, что это их пиарщики виноваты. Выдумали всякую хрень про философский камень, панацею и малозатратный водород.

0

1049

#p193228,Лукомор написал(а):

Ы!!!

Вот и я об этом!

0

1050

#p193231,SERGEY написал(а):

В воздухе влага всегда есть. А облака лишь показывают места,

Да, но как правило, если нет облаков, то влага, которая есть в воздухе, в виде дождя не выпадает.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям